受訪者：jeff, Merlin Chain
編輯：Defioasis
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截至2 月23 日，Bitcoin L2 網路Merlin Chain 主網質押活動在開啟14 天內，總TVL 已突破19.7 億美元。這是一個對Merlin Chain 創辦人jeff 的採訪，片長約50 分鐘。包含了jeff 的個人經驗、對Bitcoin L2 生態的宏觀判斷、Merlin Chain 的定位、經驗分享。
請介紹一些自己過往的經歷
jeff：我了解區塊鏈還是比較早的。因為我在2012 年創業的時候，當時我們的投資人IDG 投資了Coinbase 和Ripple。那會投資人（IDG）很熱衷地跟我們這群年輕創業家聊一些區塊鏈的事情。所以我也是從那個時候開始去了解比特幣白皮書然後去買加密貨幣。當時的話，BTC，以及後面的XRP 和LTC 都買了很多。本身我是搞技術的，對於區塊鏈的信念其實早期的時候就建立起來了，包括早期那時候國內OG 還有很多線下聊天聚會。
不過，我後面一直在做Web2 的創業，也沒有加入Web3 大浪潮裡面。直到去年（2023 年）年初，當時整個Web2 的美元市場行情不太好，因而到Web3 看一些機會。那會剛好Ordinals 出來，也讓我們對Bitcoin 生態產生了一些新的想法。在去年初的時候，許多行業裡面的人對Ordinals 的看法是比較偏悲觀的，有些人說這只是一個MEME，或者只是Bitcoin 生態裡面的一個短期FOMO。
然而我們看到的機會是相反的，有三個點。第一個是由下而上的發行方式，由社群驅動的資產，從資產到專案的新敘事。意思是，這個資產本身是由社區自下而上形成的，當社區完全掌握了這個資產以後，然後再反向的社區去對這個資產進行建設。不像傳統的區塊鏈項目，是項目方先有一個想法，然後他們就去分配代幣，去做產品去吸引更多用戶。現在Bitcoin 這邊是反過來的，社區先找到資產，社區先把這個資產發射完，社區裡面的人基於資產去做應用去做生態去做賦能。包括像最近我們看到很多BRC-20 生態的整個社區，他們自己做Launchpad、做遊戲、甚至是做Layer2。所以我覺得整個敘事的改變是我們看到的第一個機會。
第二個我們所看到的機會是所有內容上鍊以後產生的可組合性。因為過去許多Ethereum 的內容是不上鍊的，Bitcoin 這邊所有的內容，不管是遊戲內容還是應用腳本，還是社交資產，所有有的這些內容都是要在銘文上進行上鍊開源。所以上鍊內容的可組合性，包括我們其實從BRC-420 開始做，也是受到這個哲學的影響，把內容上鍊開源模組化，最終資產化。
第三個機會，是宏觀的機會，就是比特幣它本身。比特幣資金體量非常大，是一個萬億規模。但是在這個萬億規模下，之前一直沒有好的生態，沒有金融的生息，所以大部分BTC 大戶就只是把錢放在冷錢包裡，沒有辦法去通過這個賺錢，但是這個需求是不可忽略的。現在有很多CeFi 做BTC 借貸、理財，這個資金體量的潛力在這裡。就算做一點生態出來，我覺得對於這個資金體量可能產生的金融上的影響力也要比做千軍萬馬個Ethereum L2 更大。這就是我們當時做Ordinals 和Bitcoin 生態的一些想法。
是什麼樣的機會促使你要去做Merlin，以及現在Merlin 團隊的組成是什麼樣子的
jeff：其實做Merlin 是一種偶然，也是一種必然。去年其實沒什麼人說要做Bitcoin L2。我們從去年6 月開始做應用，做遞歸塗鴉，做遞歸論壇，做鏈上投票，後來做Bitmap 語言和元宇宙，Bitmap 的遊戲引擎和編輯器，再到後面發行BRC-420 資產協議，再到BRC-420 協議上面的資產越來越豐富。在這個過程當中，其實我們每天都在和開發者、使用者在群組裡面在Twitter 上進行互動、進行Twitter Space。一個很明顯的問題是，大家發現在L1 上可以做的事情越來越有限。什麼意思呢？當你想在L1 上做一個遊戲去賦能Bitmap，你會發現它在L1 上的互動是非常少的。你想做讓使用者可以去進行競爭，有博弈邏輯，做社交，或做lunch chat 和landing，所有想做的事情都受限於L1，沒有辦法做智慧合約。所以那時候我們就逐漸下結論，Bitcoin 一定是需要有一個虛擬機器環境，否則再多的好點子也沒辦法實現。
所以，其實這個事情本身它是由它的必然性的。那正好在去年年底的時候，很多Bitcoin L2 的概念開始慢慢浮上水面。正好我們也一直有這個想法，所以我們大概從去年10 月就開始去確定去立項做Merlin。
我們現在Bitmap Tech Labs 裡面是有幾條線的，當然也是要保持同步地往前更新。也有一些外部團隊在幫助我們，像是BRC-420 協議的升級、更多的應用場景，以及Bitmap 整個遊戲的開源、孵化，包括現在我們許多生態裡面的圍繞Bitmap 的遊戲專案。 Merlin 團隊裡我自己可能會經歷得更多一些，從鏈到錢包到應用Dapps。大概來說，我們團隊是有這麼多業務的。
團隊規模大概是多少人
jeff：我們內部的開發團隊大概是30 人。外部的話還會有一些團隊在跟我們一起做一些鏈上的infra、鏈上DeFi 基礎設施，以及包括鏈的ZK 升級，還有市場的Eco，因此外部協助我們團隊的也大約有30 人左右。
從團隊內部來說，你們覺得Bitcoin 生態，特別是L2，會在新一輪的牛市行情裡扮演一個什麼樣的角色
jeff：我覺得其實是在啟動比特幣的錢，以及啟動新的用戶。這個事情在任何行業，不管是Web2 還是Web3，我覺得其實都是一樣的。意思是說，要嘛本身這件事情的金融槓桿是夠高的，這個錢非常多，比如說不管是看美國的這個美債還是美股市場，或是中國的外貿市場。
就本身整個市場的錢非常多，所以比特幣先具備這個前提，比特幣本身的金融體量非常大。但是比特幣的金融利用率很低，可能連百分之一甚至千分之一都不到。
我覺得首先Bitcoin L2 是想透過這個金融槓桿去撬動這部分沒有被利用的資產。想像一下，這一萬億市值的BTC 以及未來Bitcoin 相關的這些BRC 資產，如果這些資產被激活，它可能比做十條二十條的Ethereum L2 可以撬動的錢多得多，因為Ethereum 本身的資產主要還是回歸在Ethereum L1 上，而Ethereum L1 本身就是一個實用性的生態系。
第二個是我們去年看到的這些Bitcoin 應用生態的創新，我麼能否把它給予擴大。這種由下而上的社群自然發行方式，鏈上的這種銘文可組合性，以及整個基於Bitcoin 區塊數據數位生成的敘事，沿著這個敘事去做，不管是元宇宙也好，還是做AI 也好。
所以，簡單來說，我覺得Bitcoin L2 可能扮演這兩個角色，一個是把過去的這些沒有利用好的金融給它做好，第二個就是Bitcoin 上的這些原生創新如何能做的更好。
現在Bitcoin 上協議與應用很豐富，那對於普通的散戶來說，有什麼確定性比較高的能夠抓住的機會
jeff：我覺得這個機會還是很明確的，我還是比較喜歡在大的、數學上去算這個帳。當ETH 市值在兩三千億美元的時候，你會發現ERC-20 的代幣總值也是在兩三千億美元，那今天BTC 的市值在一萬億美元，但是BRC 資產的總市值可能還不到一百億美元。從這個100 億美元到1 兆美元，中間還有99 倍的空間。當然我不是說這99 倍的空間一定會實現，或是會在短期內補上，但本身的這個趨勢與潛力其實是比較好算過來的。
所以，其實我覺得對散戶來說，最關鍵的就是這100 億美元的Bitcoin 生態內資產，包括Ordinals、Atomicals 等等這種。就是從100 億美元的市值到逐漸向1 兆去追趕的過程，它其實就是一個所謂的牛市。
根據統計，現在有超過30+ 條Bitcoin L2，又分為側鏈、Rollup 和資料可用性等幾大類別。那對Merlin 來說，它跟其他Bitcoin L2 有什麼不同，特別是從技術角度來說
jeff：技術上來講，我覺得現在沒有真正意義上的Bitcoin L2。這個我們也一直是以實事求是的態度去跟大家講，因為現在Bitcoin L1 沒有辦法做結算。它跟Ethereum L1 的最大區別是，Ethereum 本身俱有智能合約的性能，所以基於Ethereum 後面，從最早的Polygon Plasma 到OP Rollup 方案，到今天ZK 方案。當然，這個過程中也經歷了5 年時間，直到今天大量的OP 和ZK 方案也沒有成熟。所以你會發現，就算Ethereum 網路本身俱有智慧合約的特性，Rollup 整個的時間也拉到了5 年甚至10 年以上，可能才會穩定成熟與安全。那麼Bitcoin 本身一層是不具有智能合約的能力的，也沒有辦法去做結算，所以我覺得目前從現實角度去考慮的話，是沒有任何鏈可以rollup 到Bitcoin 上。
那現在整個技術方向的話，首先是，是否可以把ZK Proof 以銘文的形式回傳到Bitcoin L1 上，相當於所有的用戶、所有的節點和所有的驗證者都可以拿到開源的，並且不可篡改的ZK Proof 去對於這個鏈的安全性去進行校驗。
第二個的話，試著讓Bitcoin L1 去進行驗證，或者說試圖讓更去中心化的網路去驗證。我們現在的計畫是在鏈上就需要有一個質押系統、有一個POS 的Stakers 機制。他們可以對所有的ZK Proof 進行校驗，然後他們本身質押了大量的BTC，對於這種作惡的行為，或者出現錯誤報告的行為去進行撤回和索賠。同時的話，在Bitcoin 這一層的下面是否可以有一個單獨的DA Layer，像Celestia。另外我們本身也合作，並且投資了幾個Bitcoin 的DA Layer，然後他們可以作為Bitcoin 的1.5 層，對於我們的ZK Proof 進行校驗。如果出現問題，也是一樣的機制，也是對於錯誤的資訊去進行所謂的索賠，或者front proof，即去證明這個欺詐的存在。然後在L1 上以某種方式再做一些更進一步的結算。那這個我覺得在短期內，就是所謂的12 到24 個月內，是可以逐漸實現的比較實際的方案。
那最終的話，有沒有可能整個L2 都在L1 上進行報告和結算？我覺得是有可能的，但是說實話，這個事情的本身與週期，我相信在五年內其實是很難實現的。
近期關於L2 是否應該繼續採用Bitcoin 的UTXO 模型有一些爭論，有觀點認為脫離了UTXO 去構建側鏈，相當於拋棄了Bitcoin 的基本特性。如何看待這些觀點
jeff：我覺得這屬於已經到了純粹美感的辯論。 Bitcoin L2 並沒有改變Bitcoin L1，它是基於Bitcoin L1 的延伸。簡單來說，當把BTC 從一層轉移到交易所裡，這個BTC 還是存在於交易所的一層網絡，交易所並沒有改變它；其次是這個BTC 到了交易所裡面，可以做合約可以做期權，那不可能說合約與選擇權也違背了Bitcoin 的UTXO 模型。所以，我覺得L2 也是一樣的，L2 就是把資金在二層上有更多的應用方式、有更加去中心化的生態，以及有更多可以玩的應用，但是它本身沒有改變Bitcoin L1。所以我覺得BTC 巨鯨或Bitcoin 礦工是根本不在乎什麼L2 的，因為它沒有改變什麼。反而是銘文的形式影響了Bitcoin L1 上的UTXO 和交易，這些才是Bitcoin 礦工和Bitcoin Maximalism 比較在乎的點。
那既然沒有改變，只是一個延伸，所以我覺得這個時候討論這些事純粹是一個美學問題。就像湯圓是肉餡的還是什麼芝麻餡的，粽子是甜粽還是鹹粽一樣，沒什麼可以討論的。
回到Merlin，在上線兩週，Merlin TVL 已超過19 億美元，已經超過Blast了。 Merlin 是怎麼在這麼短的時間內去實現如此快速增長的
jeff：對於許多沒那麼關注Bitcoin 生態的人而言，他們可能會覺得這事一種橫空出世，可能會有一些不理解。對於我們而言，雖然確實超出了我們的預期，但是我們本身在Bitcoin L1 上的長時間開發，給我們積累了非常非常多的社區生態和用戶的流量。那這一點是很多人以前沒有註意的，不知道Bitmap，不知道BRC-420。那簡單來說的話，在Bitcoin 生態，會發現，除了BRC-20 的ORDI 和SATS 上了Binance 和OKX 交易所的資產以外，第二大市值和第三大市值協議就是Bitmap 和BRC-420。
所以，我們本身擁有了兩個Bitcoin 生態的第二大和第三大的用戶社區，包括核心的開發是由我們自己做的。不像BRC-20 是完全自由去發幣的這麼一個協議，Bitmap 和BRC-420 更加的垂直一些。所以說本身我們已經累積了大量的用戶流量，然後我們了解這部分用戶他們到底在玩什麼，有什麼資產，以及他們本身的對於這個社區的投入度。在這個基礎已經建立的情況下，其實也是比較能預想到這件事。當然對於外部而言，這可能是一個很快的事情；但是對我們而言，這件事偶然中也有一些必然。
如何最大化保障用戶的資金安全
jeff：對於使用者可能有壓力，但對我們而言，這個壓力肯定是更大的。簡單來說，Bitcoin L1 的資產，它的技術實作就是在一個地址裡面去儲存這些資產。這些資產儲存的話，它本身只是涉及一個多簽的概念。它跟Ethereum 不一樣，Ethereum 可以做智慧合約可以做大量的限制。 Bitcoin 的地址的話，其實是很簡單的，即誰簽名。如果你簽這個錢就是你得，如果我簽這個錢就是我的。
所以現在我們實現的方案，就是我們在兩三個月前跟Cobo 等一些保全公司做了一整套Bitcoin L2 的方案。這一整套的方案，首先是在一層上保證用戶的資產是由多個簽名人參與的，並且多個簽名人的利益是完全不衝突的。中立的是先保證用戶的資產不會被任何單方去rug。第二個是，所有的資產在L1 上去進行轉賬，然後在L2 上去監聽到這個信息，並且在L2 上通過合約去鑄造這個資產；以及反向的在L2 上銷毀這個資產，然後在L1 上再發起轉帳。整個L1 和L2 層的不同節點，在中間穿插了Relayer 的資料去監聽記錄和校驗。整個的這樣一套方案是我們跟Cobo 等發了很久才去做的。
所以我覺得是在L1 上把這個簽名人變得更加的多樣，保持中立性與合規性。另外在L1 和L2 層之間保證這個資訊不會被竄改，資訊可以經過多方面校驗。這是我們認為已經是業界裡最安全的方案了。基於Bitcoin 生態來做的話，它有點像牛頓物理沒有辦法變成量子物理一樣，就是它能做的事情是非常有限的。
現在參與人數很多，像質押比拼資金量也是一種大戶遊戲，社區也有一些聲音說很卷。 Merlin 未來有沒有一些更相對散戶的參與方式呢
jeff：我覺得是分兩邊的。首先是，我覺得Merlin 已經是所有L2 裡面最適合散戶去質押的。因為我們釋放了20% 的代幣，而不是別的鏈釋放5%。釋放20% 的代幣的好處就是你的TVL 要再高，那用戶他能拿到的這個幣的數量也是別的鏈的4 倍。第二個，因為TVL 不斷變高，留在鏈上的錢在變多，所以整個生態的活躍度，整個生態裡面的繁榮度，包括整個鏈長期的總體市值一定是更高的。其實很多我們自己的用戶做的工具去計算大家的預期收入等，他會發現不管幣的數量還是幣的價值，和其他那些釋放5% 的鏈相比它的收益是更高的。
在質押以外，比如說像Merlin swap，對於散戶比較友善的這種交易工具，或是鏈上應用，也會去釋放代幣。我們之前其實有說過，除了Merlin Seals 以外，還有大量的代幣絕大部分都會釋放給持有者、用戶、Builders 和驗證者。所以本身我們的代幣釋放是一直長期存在的，並且給那些真正參與我們鏈的用戶去進行釋放的。
所以不管進去Merlin 裡別的應用質押、借貸還是交易，包括最近Merlin 上的MEME，我覺得這些用戶不管是從交易中獲得利潤還是透過交易行為獲得代幣的釋放，這都是我們一直以來承諾給到用戶的方式吧。
後面多輪的空投權重活動，可能會以什麼形式進行
jeff：主要還是基於生態了。包括一些新的應用程式上線，對於開發者的一些Grant，對於早期參與用戶的一些激勵，以及我們在鏈上需要做更多的節點去進行驗證和跨鏈反欺詐證明等。所以本質還是參與生態的人，不管是開發者、使用者或是驗證者，幾乎我們的代幣都會釋放給這些人。
現在公鏈發空投，很容易會吸引很多擼毛黨或工作室，如何看待這類群體
jeff：我覺得Bitcoin 這邊的文化是不走複雜化的。昨天還有個space 在聊這件事，有人問我們有沒有對IP 位址做統計去分析不同的人去做反作弊什麼的。但如果你看Merlin 的話，會發現Merlin 的活動是不搞複雜的規則的。任何其他所謂的Ethereum L2，你會發現它們的Ethereum 創業者都會搞什麼任務，做完這個任務拿多少分，做完那個任務拿多少分，然後一級分銷百分之多少的分成，二級分銷百分之多少的分成。它就是把整個系統設計的非常複雜。一旦把系統設計複雜的話，你會發現這才會出現擼毛黨和工作室。我們跟Ethereum 一些專案合作，無一例外，會發現大家都喜歡把這個問題搞得複雜。
但回過頭來看Bitcoin 生態，就打銘文這個事，它就特別公平。比如說它就這麼多銘文，如果你特別有錢，你可以一個人把它都打光。但那又能怎麼樣？一個人如果把它都打光的話，那就不會有人來跟你建立生態，不會有人來跟你建立社區，你相當於就買了一個空氣幣。
所以Bitcoin 這邊文化我特別喜歡，就是它通過特別簡單公平開放的規則，然後讓市場去做自由的調控，而不去做規則的限制。從邏輯上來講，規則限制的越多，它其實反而限制的不是擼毛黨不是工作室，反而是把真實用戶擋在了外面。所以我自己是從來沒有擼過空投，也沒有做過任務，我們Merlin 給的活動其實都是特別簡單公平，讓所有人都能參與其中。
Merlin 在月初宣布獲得了OKX Ventures 和ABCDE 等在內的20 多家機構的投資。聽說投資人的條款沒有散戶友好，最終是如何說服投資人的，以及在挑選投資人上最關注什麼
jeff：這個其實也是我們社群大家比較關注的。大家為什麼在Ethereum 上覺得難受，因為大家覺得被這個機構割了。這是一般散戶比較存在的一個難受的情緒，所以大家來玩Bitcoin 的時候，他很自然的就是對機構比較反感。所以會發現，去年Bitcoin 生態裡面的這些項目，大家都沒有融資，或是不宣布融資。生態的用戶對於機構拿走多少代幣也會容易有點迫害妄想症。就我印像中有個項目，好像給了5% 給團隊跟機構，然後就被全網攻擊。我覺這個文化也有點太極端了。
我覺得投資機構投資Merlin 的話，他的想法一定是看重一個長期，因為我們做的是一個Bitcoin L2。從架構上看，會發現我們更像是一個Bitcoin 的公鏈，因為Bitcoin 本身沒有智能合約，所以要做一個Bitcoin 的公鏈，長期建設生態和Dapps，那很自然它一定是一個5 到10 年的事。所以對於投資機構而言，它的解鎖期是相對長是比較合理的。如果投資人不接受這個長的解鎖期，表示其實對於這個生態本身是沒有信心的。但對使用者而言，我們更希望的是一種自有市場自由流通，那早期看好的人他可以上來，早期不看好的人也可以去快速地獲利退出。所以在我們生態裡也有人在說，Merlin 專案這個是“韭菜割VC”，散戶可以先拿到籌碼自由交易，而VC 還得等待解鎖。不過，我覺得不是這樣的，機構的投資邏輯跟散戶還是不太一樣的。
Merlin 建立社區有沒有什麼經驗可以分享
jeff：我覺得首先就是特別透明。我們在Twitter Space 上回答任何問題，以及在youtube 上經常做播客和直播。我們每次都跟主持人說，你們收集最刺耳的問題。很多專案方喜歡在Space 裡面在直裡面回答一些場面話，我們回答都是很刺耳很尖銳的問題，比如這個錢去哪裡了，這個錢到底安不安全，為什麼你們支持這個而不支持那個，團隊是什麼情況等。我們特別喜歡回答這些刺耳尖銳的問題。例如有人問Merlin 是L2 嗎，我們的第一個反應就說不是，我們是側鏈，但所有的側鏈都會把自己標榜為L2，所以我們也必須這樣。但很多創始團隊可能不願意說這種事，我覺得這是一種透明，會讓使用者覺得你是特別的真實。
昨天發生什麼事？就是Merlin swap 有一個空投，給這些所有的早期參與者去免費空投一個幣，然後讓大家領。由於AA 這邊對於鏈的壓力比較大，和Polygon zkevm 沒有升級，總而言之，就是很多用戶來不及去領，以及包括我們這邊快照進行了用戶登記，有一些說沒有拿到這個快照。所以官方就是說保證全部會承擔Gas 去空投掉，並且如果這個最後的量超了，因為沒有快找到，官方也會去市場上回購後去空投。所以每次我們這邊出現一些問題，我們總是可以用最快的時間、最坦誠的方式跟大家解決，承認錯誤。
包括在BRC-420 發布當天，網站比較卡，導致很多人打廢了。如果按照Bitcoin 網路的歷史上，所有的專案都不會去退這個Gas，因為Gas 是支付給礦工的。但因為當時我們網站比較卡，在第一時間十分鐘內就發了個推特說所有打廢的我們都會退全部的錢以及Gas。那當時我們第一天就退了幾十萬出去。
所以我覺得這種特別坦誠，特別尊重市場和用戶，以及關鍵是從去年6 月份開始堅持以這樣的方式去對待社區，堅持每天4–5 場得Space 和播客，這樣的態度，讓社區覺得我們是一個很真實的團隊。
現在在Merlin 上有什麼有趣的專案可以跟我們分享
jeff：我覺得早期的DeFi，大家可以積極地、以低風險的方式去參與，特別是熱錢特別多的生態裡面。當然不管是什麼樣的DeFi 前提是他們的這個應用，經過審核和審計，要確保是安全的。
其次，對於很多Bitcoin 用戶也好，還是Ethereum 用戶也好，我覺得一些原生的Bitcoin 創新的應用，大家可以多去體驗。像我們自己也投了好幾個公司，比如投了一個在L2 上打L1 銘文的應用特別有意思，就是在L2 上可以用各種代幣去打L1 的真實的銘文，然後它可以瞬間幫你跨鏈到L2，例如給一個ST Token，然後就可以更早期的去把它進行互動或流動性。
包括Bitmap 元宇宙最近也有兩個產品也在測試網進行對外測試，所以我覺得早期的這些應用的話，大家都可以多多關注。
彩蛋環節
“背後大哥”？去年才進Web3 創業，根本不認識。
jeff：今天（2月23日）上線正好14 天，Merlin Seals TVL 達19.7 億美元，超過了Blast，這個成績也正如大家所說的很斐然。但這14 天出現的FUD 的數量其實是超出了我個人認知的，比如說有人會問這個人是不是背後大哥那個人是不是背後大哥。但說實話，裡面傳的這些人其實都不認識。因為我之前一直在Web2 創業，後來我還為此做了許多科普，甚至找人去聯繫下這些大哥問個情況和闢個謠。
但我後來想明白了，因為在大市場的眼光裡，Merlin 是一個剛發布了一個月，剛上線了幾天突然就席捲了整個市場，所有人都在聊。所以我覺得可能就是這麼突然讓大家覺得這個事情不合理。因為大部分人其實包括我自己也是，需要對很多事情找一個合理性，去解釋這個漲一定是有原因的，這個生態火一定是有說法的。如果我不知道它為什麼突然火，那它背後肯定有這個神秘力量。
但我想說的是，其實我們團隊在這個銘文生態Bitcoin 生態從最早最冷的時候就存在了。說真的，回到去年6 月看，在這個生態裡面建設有正規開發者的團隊在國內外全球可能不超過10 個，所以我們在最冷的時候在裡面堅持建設，也不賺錢，也不收錢，做了七、八個產品，然後到了現在。所以到發Merlin Chain 的時候，我覺得整個生態是水到渠成的，整個Twitter 上的海外社區也好，亞洲社區也好，他們對我們的這種FOMO，這種信任與參與的熱情，我覺得是比較自然。但對外界而言，他可能會覺得這件事情是個特別新、剛聽說就爆紅的這麼一個計畫。
這也是中間一個很有趣的插曲，最近我覺得已經還好了，大家已經從FUD 開始轉變成研究了。
BRC-420 扮演的角色以及圖幣二像性
jeff：我覺得BRC-420 在整個Bitcoin 網路裡扮演一個角色，就是資產多樣性。不同的內容，以及模組化以後，可以去炒作的標的，可以為應用去利用的標的。比如說現在做一個遊戲，可以透過BRC-420 把它整體打包上鍊變成一個全鏈遊戲資產，這樣子內容和資產就合而為一了，這是在過去Ethereum 上沒有出現的。這個資產在Bitcoin L1 上我覺得是一個特別屌的事。在L2 上它交易起來或說互動性一定會更強，正好Merlin Chain 是可以去承接這個流量的。 BRC-420 並不是一個L2 的資產，但我相信這些資產在L2 上做遊戲和做應用可以更好地流通。
不謙虛地說，圖幣二像性這個詞最早是由我提出來的。 Twitter 有紀錄可以查。我覺得Ethereum 上的圖幣二像性是參考了我們的設計。說回來，我覺得又不一樣，它是在金融上實現了這件事情，這個事情可以滾雪球，所謂的左腳踩右腳可以滾起來。無所謂好壞。但是BRC-420 提出這個東西的時候，我們更關注的是應用性。比如說去看Bitmap，在Bitmap 的元宇宙遊戲裡，這個圖本身就是一個地，需要這個地才能去幹非常多的事，比方說有算力可以去做交易獲得了一個space，這個space 裡面可以經營一個私有化節點，或是私有化遊戲，還是私有化社交場所等等，所以這個圖本身是有實用性的。當把它wrap 成代幣以後，這個代幣在整個系統裡面，在自製的世界裡面作為流通貨幣，不管是交易還是DeFi 還是使用花費。基於雙邊的實用性，再去給他建構一套金融的玩法，這個是我覺得的一個完整的故事。但如果沒有實用性而是直接去建構金融玩法的話，它會很ponzi 和FOMO。但我覺得這個事情它不是一個能長期跑下去的遊戲。
當然，我個人覺得ponzi 是一個中性詞，甚至是中性偏褒義的詞。所以我覺得最好的產品是一個long-term ponzi，有了應用和資產本身的實用性再迭加一層金融的玩法，它可能才是一個longer time 的pozi，就是像比特幣，像美股，像房地產這樣的都是longer ponzi。但如果只迭加金融屬性的話，它就更可能變成了一個short-term ponzi。
