2020年11月27日，在湖北武漢舉行的首屆區塊鏈服務網絡BSN全球技術創新發展峰會上，湖北省發展改革委副主任袁德芳、襄陽市政府常務副市長王忠運、宜昌市委常委張航宇、中國銀聯股份有限公司湖北分公司黨委書記總經理危剛、中南財經政法大學數字經濟研究院執行院長盤和林、武漢區塊鏈協會秘書長胡駿展開了關於《區塊鏈賦能數字經濟高質量發展》的圓桌討論。
整理圓桌討論全文如下：
主持人：很榮幸被邀請成為這次論壇的主持人，我是湖北移動的劉焱宇。黨的十九大提出加快建設製造強國，加快發展先進製造業，推動互聯網、大數據、人工智能和實體經濟的深度融合，建設現代化的經濟體系已經離不開數字經濟的發展和信息技術的應用，區塊鏈技術作為我國自主創新核心技術的重要突破口，將推動打造基於可信數據的創新鏈、應用鏈、價值鏈，並與5G 、人工智能、大數據、物聯網等前沿信息技術深度融合，在促進數字經濟模式創新和高質量發展方面起到重大的作用。
今天我們很榮幸能邀請到湖北省發展改革委副主任袁德芳先生，襄陽市副市長王忠運先生，宜昌市副市長張航宇先生，中國銀聯湖北分公司黨委書記總經理危剛先生，中南財經政法大學數字經濟研究院院長盤和林先生，武漢區塊鏈協會秘書長胡駿先生，作為我們圓桌論壇的嘉賓，請大家為幾位嘉賓的到來鼓掌歡迎。 6位專家在數字經濟化轉型和區塊鏈行業等應用方面都有比較深入的研究以及豐富的經驗。
接下來我們就幾個問題，想請在座的幾位嘉賓分享一下他們這些年來的心得以及經驗看法。在我們開始之前給6位嘉賓也佈置一個題目，請大家也思考一下，到最後的時候我們怎麼樣用一句話來展望我們區塊鏈的未來給我們帶來的變革是哪些？大家在前面的訪談也可以思考一下，最後我們會有這樣一個問題給大家。
首先我們向袁主任提一個問題，目前我省區塊鏈技術發展以及場景應用還處在起步階段，發展生態產業鏈條都還不完善。為了加快推動區塊鏈賦能實體經濟的發展，在省發改委的積極推動下，我們省啟動了區塊鏈的服務網絡建設，我們就請袁主任圍繞我省區塊鏈服務網絡的普及、生態以及怎麼促進經濟發展，給大家說一下想法以及分享一下經驗。
袁主任：我們湖北省委省政府高度重視區塊鏈技術的應用和產業的發展，按照省委省政府的要求，我們省發改委在我們全省還有省外的一些地方就區塊鏈技術的應用和產業發展做了深入的調研。實事求是地講，我們湖北區塊鏈技術的應用和產業的發展在全國還處於第二梯隊，但是我想在十四五期間區塊鏈給我們產業賦能，我想我們在十四五期間也能夠進入第一梯隊。
首先是做好我們的頂層設計，我們在全省的經濟社會發展十四五規劃，還有我們數字經濟產業發展規劃裡面，我們區塊鏈技術和產業發展都佔有很重要的位置，我們要推動區塊鏈與大數據、人工智能的深度融合，同時我們也將出台相應的政策來支持這個方面的發展。另外我們這些設想還需要項目來落地，所以我們要立足打基礎、管長遠這樣的思路，來謀劃一批項目納入我們新基建的項目庫。同時，我們要推動BSN的部署應用，首先是我們BSN的政務專網，這為我們地方應用區塊鏈來鋪路搭橋。特別是我們支持武漢、襄陽、宜昌在政務專網的建設，為我們全省的推廣奠定基礎和探索積累我們的經驗，同時也加快我們BSN主幹網的建設。
區塊鏈的發展應該說我們的應用場景是我們的難點，也是我們的痛點。所以在下一步重點要在應用場景裡面打造一些可複制、可推廣的場景，比如說：在農產品的溯源、供應鏈金融、工業互聯網推動這些深度融合打造一些良好的應用場景，讓區塊鏈賦能我們產業的發展。同時我們也要加大宣傳的力度，大家知道今天我們全球永久會址的這一個榮譽，我們會每年召開這樣一次會議通過我們大家的共同努力，來使我們更多的企業來參與到其中，讓我們的區塊鍊為我們的產業發展賦更多的能量，祝我們湖北在疫後能加快振興！加快發展！謝謝。
主持人：袁主任的講話讓我們非常振奮，謝謝袁主任。除了金融行業以外，區塊鏈普遍也被認為是解決目前政務信息化孤島，促進數字融合的一項技術。目前我們襄陽市圍繞區塊鏈政務應用和智慧城市管理開展了一系列的探索和嘗試。我們下面請襄陽的王市長介紹一下襄陽市在區塊鏈這些方面開展探索的有關情況，以及未來十四五發展的一些願景，有請王市長。
王忠運：謝謝大家，很高興能有這樣的機會參加區塊鏈賦能的討論，襄陽市委市政府是高度重視的，特別是羅成書記就專門在今年4月份推薦《區塊鏈智能技術》這本書讓大家學習。 7月份我們襄陽市政府專門召開了一個座談會，同時也派人到杭州一些先進的地方去學習。總體上看區塊鏈的這種應用場景在襄陽市已經開展了。
我在這裡給大家分享一個案例：我們襄陽有一個叫財智聯盟，普聯東文這家公司在乾一件什麼事？解決為小微企業貸款的問題，比方說：我們現在20萬以內的螞蟻金服在這搞。 20萬到300萬的想貸款，但是企業貸款的時候無抵押物沒法貸款。 300萬以上的都由銀行來做。在這種情況下，普聯東文就利用區塊鏈技術，在財政部、省財政廳相關部門的指導下搞一個規範化記賬的這麼一個內容，目前已經上線運營差不多有4萬多家企業在上面跑。
跑了以後我們現在在哪用呢？記賬不是關鍵，關鍵是記賬以後能夠給這個企業賦能，企業用到記賬超過半年以後，我們的金融機構就認賬了，就能夠給這個企業進行無抵押的貸款。襄陽在自貿區先給這些外貿企業，目前已經貸款超過了700萬，這些企業貸款是無抵押的，是因為只要你在我們的規範化記賬的條件下，銀行就認賬免抵押開展貸款。所以這項工作我相信等下一步還會有更大的發展。襄陽在十四五期間我相信我們關鍵還是要把區塊鍊和我們的政、產、學、研有高度的融合。我相信通過這樣我們襄陽將更加智慧、更加開放、未來更加美好。謝謝大家。
主持人：謝謝王市長。謝謝王市長20-300萬的這種無抵押貸款，我想這肯定是所有中小企業的福音，在座的企業家們可以關心一下。下面我們都知道在新的基礎設施建設的加快推進下，數字經濟正成為地方經濟高質量發展的新的引擎和重要的驅動。近年來，宜昌市搶抓數字經濟的發展風口，加快數字政府智慧城市的建設，打造了大數據產業新高地。我們下面請宜昌的張市長來聊一聊宜昌的數字經濟發展，智慧城市這些方面的有關情況，分享一下經驗。謝謝張市長。
張航宇：坐在這很惶恐，因為台下坐的都是這方面的技術專家，但是我覺得作為一個政府的領導者，政府的態度和政府的觀點可能會讓在座的各位更加的關注。因為在整個新技術的運用上，政府的態度決定了用的速度和質量以及規模。我們非常關注高質量發展，我個人認為高質量發展的第一要務是規模，規模要大，如果在一個很小的範圍，我認為它不叫做發展。第二是質量要高。第三對這個社會、企業和廣大居民要有價值貢獻。圍繞著這樣一個目標，宜昌市在前期做了很多工作。
之前給我一個命題，說希望能夠把宜昌市相關的亮點總結一下。我簡單地歸納了三點供大家參考。第一個亮點，我覺得是我們的動作早。宜昌市作為全國首批的信息化城市建設的城市，在整個的信息化建設過程中，我們的起步是比較早的，這個也是得益於市委市政府對於我們整個時代發展的脈搏的把握，對於中央政策的把握，以及對於我們宜昌市的事情的實事求是的把握。大家都知道宜昌市曾經是以化工產業為主，包括現在也是這樣一個城市。我們在整個的產業升級轉型過程中，不可避免的要思考一個問題，在現在這種長江大保護的整個大環境背景之下，宜昌市的產業往哪裡走？轉型往哪裡轉？升級向哪裡升？這是擺在我們政府面前的很重要的一個命題。
第二個就是城市軟實力的提升。以前我們政府招商融資去外面招商靠的什麼？土地、稅收、政策，那麼現在我們出去發現這些不夠了，因為各個政府、各個省市大家的力度一個比一個大。那麼我們就又要考慮我們整個城市的人文、教育、醫療。現在發現還不夠了，我們認為數據和一個城市的管理能力，就是下一步我們在整個提升一個地方軟實力的這個情況下一個很重要的環節。
另外宜昌又有一個自己的得天獨厚的優勢，大家都知道三峽大壩、葛洲壩兩個都在我們宜昌境內，宜昌也被稱為水電之都、中國的心臟。在這種情況下，我們有一個很得天獨厚的優勢就是電能的優勢，作為最基礎能源要素，我們在這方面是有一個得天獨厚的優勢的。同時還有一個很好的優勢，就是我大家都知道貴州之所以能夠吸引很多的做大數據的、包括存儲的企業來發展？源自於兩個，一個就是說它需要很便宜的能源供給，另外需要很適宜的存儲環境。
宜昌雖然沒有貴州的山洞，但是我們有長江水，三峽大壩三四十米水深下的水溫是接近零度的，有一個天然的水冷。在這種情況下，作為宜昌市來講，不去發展數字經濟，不去推動信息化的城市的升級，不去做相應的提升，我覺得就是一種浪費，就是對這個城市的不負責任。所以市委市政府我們的起步很早做得也很早，我們認為在這個方面，政府一定要主動作為才能夠搶到先機提早收益。
第二個亮點，在整個用的方面也就是在基礎設施建設方面是下了很大的功夫的。比如剛才中國移動的專家也講到了，有一個很重要的指標就是我們要建5G網絡要建基站，這是最基礎的設施的。我們今天到10月末，宜昌市在轄內已經佈局了一1900個基站了，我們的計劃是在三年之內布10000個基站，要把這個基礎網絡要鋪好。再比如說我們圍繞著整個的宜昌大數據的一個建設，我們在幾年前就已經是實現了整個宜昌三峽雲整個的集中。
到目前為止，我們已經把涉及政府職能部門的36個部門的所有的數據已經完成了整合，每天的信息的採集量是120萬條，到現在為止我們有68.5億條的信息是可以處理的。我們認為雖然我們還沒有看清楚這些數據它的最終的價值在哪裡，但是我們一定要為未來數字經濟的發展要提前蓄能，不能等請各位專家到了宜昌之後，再給大家去提供成長的土壤，我想這一點也是宜昌市政府在前期重點考慮的，我們非常重視這些基礎設施的建設。
第三個方面，在應用方面我們也是做了很多的嘗試。雖然我們的技術可能沒有在座專家的先進，我也很迫切的歡迎各位專家能去宜昌市給我們在進一步的指導。
宜昌市前期也是圍繞著我們的一些痛點，還有我們的民生領域也做了一些嘗試。比如說我們做的政府在整個的公共事業管理方面，我們在全國率先做了一個社區的網格化管理的這樣一個平台。對於人、物、事、還有組織等，對這些社會要素都進行了一個採集。這個平台在疫情期間發揮了一個很重要的作用，對宜昌市在這種進行社區封閉管理人員管理過程中，大大減輕了我們一線工作人員的勞動強度。
再比如說剛才襄陽的王市長也講到了，在金融方面也做了很好的應用。我們也做了一個小小的探索，做了一個網上金融服務平台，主要也是針對這些中小微企業，還有個人個體工商戶在解決融資過程中的一些難點問題。現在銀行業裡面普遍非常重視普惠金融，也很重視中小微企業的融資需求。但現在有個問題兩邊的信息是非常不對稱的，以宜昌市為例，宜昌市從事整個所有的小微企業，再加上個體工商戶加起來一共是40萬，但是我們發現這40萬人需求裡面，有絕大部分的需求是沒有被銀行所服務到的，我們的銀行也開發了很多相應的融資產品、貸款產品，但是它需要的一些審批政策需要審批一些條件，我們的很多這些中小微企業是提供不了的。
我們做了這樣一個平台，基於剛才提到的我們有了36個部門的政務數據，我們利用這些政務數據是做了兩件事情，一個是給我們的中小微企業做增信，像王市長講到的我要去證明他們的企業資質、用電、經營是真實的而不是虛假的。同時我們把企業金融數據發給銀行，增加他們的放貸的信心。我們用了一年的時間到現在為止授信的客戶一共是2.7萬，授信規模110個億，放的貸款是86個億。當然還是很起步的，剛才我講到了我們有40萬的客戶，但是我現在只是授信只收到了2.7萬也就是6%這樣一個水平，還遠遠不夠，但是這只是第一步。剛才我聽了前面幾位專家的介紹，我也在一直在思考區塊鏈下一步可以讓我這個平台發揮的作用更好，讓整個的融資效率進一步的提升，讓整個後續的風險管理可能能夠提升到一個更高的台階。包括我們的很多企業現在在做一些工業互聯網的應用，我們現在已經在境內一共有6家企業已經上了工業互聯網平台，有一家是行業級的，另外5家是企業級的。
同時我們也是有很多企業在做5G的智慧工廠搭建，三菱化工也是第一個做5G工廠的，做得很好。原來我們只是給工廠做一些很基礎的設施的一個鋪墊，現在也是把這些利用5G的技術、利用物聯網的技術、利用大數據的技術去解決我們的在企業管理中的這種人員管理、倉儲物流、還有生產監控以及數據分析等，支持企業的整體的決策。所以，我想對於宜昌市來講，我們會堅定不移的把這條沿著數字化信息化這條路走下去，我們也非常樂意也非常歡迎在座的各位專家能夠到宜昌給我們指導。我們有一個很好的土壤、我們有一個很好的氛圍、我們也有一個很好的條件，希望能夠大家帶著技術、帶著你們的智慧，能夠給我們宜昌的發展能夠添磚加瓦。謝謝大家。
主持人：好，感謝張市長。張市長娓娓道來，主要是說道咱們要主動作為，抓好基礎設施建設，也做了很好的應用的嘗試。區塊鍊是一種網絡的相對底層的技術需要與業務場景結合才能體現技術的價值。金融行業是關注區塊鏈技術比較早，應用落地也最多的領域，區塊鍊是如何打破金融與實體經濟的叛離，有效促進融合共生髮展的，我們請中國銀聯的危總給大家聊一聊相關情況，分享一下經驗。
危剛：很高興有機會跟大家共同來分享區塊鏈與金融的融合。從金融的本質來講其實就是個信用。而在互聯網時代其實它把一些廠房包括一些交易要全部搬到線上去還是非常困難的，而且實證起來成本過高。而區塊鏈它天生具備的這種不可抵賴性、可追溯、分佈式存儲，包括交易的安全透明穿透性的整個交易流程的一個監控，這一點來講跟金融的本質是天然吻合的。
所以在這一點上其實大家可以看到，今年央行的數字貨幣的正式試點發行，其實也代表了一種趨勢，隨著這種技術的發展它會影響到我們以後的央行數據貨幣如果大面積推廣起來，它可貨幣政策包括它的精準投放，包括它的可追溯等等特點，都會在整個產業鏈裡面產生巨大的一個變化，我覺得這一點是一個非常有指標性的。
另外，剛才肖主任也講了，央行從政策層面已經把區塊鏈分佈式賬本，包括區塊鏈的應用規範已經提出來了，同時也在各方面得到了非常積極的一些應用。
首先是境外融資這一塊，從18年開始，國家外匯局已經推出了一個境外融資的平台。它其實就兩個切入點，一個中小微企業它把貨發出去了，它要到錢到賬，有個時間段很長不可控，在這段時間它又要繼續生產。這個時候，銀行原來是紙質憑證，擔心是假的有風險，如何解決這方面問題？所以央行就通過跟外匯管理局搭建了一個區塊鏈的平台，把企業的授信、資質查詢送上去，同時把單據送上去，這樣就解決了相互的信任問題。同時也更好的解決了中小企業的融資問題，銀行也很願意放款。其實這平台運行時間不長，我看到的數據大概有500多家銀行已經在裡面，大概服務了5000多家，交易金額有500多億美金，將近3000多億人民幣，所以這一點來講就是為中小微企業解決它的融資難的問題起到了一個很好的作用。
另外從金融司法方面來講，它把銀行跟客戶、跟司法部門之間的信息，直接用區塊鏈的技術上線以後，一旦銀行發現假如用戶有違規的，它直接在線上就可以提交，就不用面對面，而且法院就是通過互聯網銀行數據直接可以判。通過這種方式，目前已上線的信息大概有400多萬條，然後上線的交易金額可控的也有1000多億。所以這種發展的趨勢來講就是金融銀行和各個領域都產生了積極的一個互動。
從銀行端來講其實最本質的還是一個資產管理，就是因為錢太多幾十萬億在賬上，如何更有效的管理，其實從審批到它的預算審批，到它的支付，最後到它的對賬整個流程如果上鍊以後，它可以實現資金貫穿相關的各方包括監管各方可以實現基本上不要成本的一個監管，因為它大家都是透明的了。同時利用了智能合約這種技術，就是區塊鏈上面的它自動流轉，你審批完以後它就自動支付，就這樣加快了整個資金的流轉的效率，這一點上其實在國家層面就是在雄安新區，包括跟工、農、中、建幾個大行在整個拆遷的資金運用上面全部都是採取這種方式。就是把每一戶登記，然後我的資金怎麼達到這一塊是一個穿透性的。同時它把建設資金也通過這種方式保證了建設資金肯定是定點的投放到，要么是我採購我的基建商品，要么是付給建築工人的工資，保證了它的這一套體系，這是從資金監管。
另外從供應鏈金融從目前來講一般是以核心企業為主，把它的上下游中小企業把這些通過一個區塊鏈的一個技術放上去以後，核心企業的信用它可以在上下游傳遞，銀行在這裡面就可以拿到真實的數據，包括它的物流、信息流和資金流，包括它的融資金額等上鍊以後，那麼銀行就可以根據自己的需求、根據自己的判斷，可以做出這方面的一個放款。目前來講，其實各個銀行在這方面都投入了很大的精力來完善，同時這個系統其實在各省都有試點，這是從供應鏈金融。
第三個方面就是貿易金融，貿易金融因為涉及的方面更廣，它是一種短期的結構化的一個金融貸款，它需要把各方的可能是運用的產業鏈更多，物聯網包括倉儲，包括物流，包括工業等等一系列信息送上去以後銀行是可以根據包括中小微企業的需求來提供這類似的一個融資。這一方面在廣東有做了一個平台，也實現了上百億的資金的融放。所以這一塊來講，貿易金融這一塊的趨勢其實發展可能在各地都逐步會落地。
銀聯的主業就是支付清算，我們支付清算這一塊包括企業和個人來講什麼時候到賬這一塊是完全不可控的，因為你不知道銀行是什麼時候給你這筆錢，尤其是在境外的這個過程中。如果你上了區塊鏈，你就會知道每一個節點在哪裡錢在哪個地方。所以這一點來講變化來講會使整個的資金結算清算，包括跨境的這一塊得到一個質的提升。我講的這些應用點上來講，金融行業已經在跟各行業進行了充分的一個互動和融合，但都是點上的一些東西，真正如果要到形成一個線、一個面還是有很多工作要做。就開始我們單主任也講了，你包括我們整個信息的金融行業要跟政府行業假設要打通信息，就剛才各個市長講的，要拿到稅收的信息，拿到店的信息，包括拿到移動話費的信息，這些信息如何能夠保證個人的隱私，同時又能夠產生價值，還需要我們進一步的把我們的技術規范進一步的明確，同時我們在裡面要產生一個大家可以互利的一個商業模式，我想這一部分可能還要需要我們更進一步的探討。
主持人：謝謝危總。我們知道社會的最大的成本就是信用成本，我看剛才危總講到這些區塊鏈可能給我們帶來的很明確的能夠展現看到的未來，它是大大地降低了因為信用帶來的這種成本，社會效率會大幅度地提升。所以區塊鏈將是繼互聯網之後又一次的信息化革命，世界多國已經把區塊鏈提升為國家戰略。目前區塊鏈技術已經納入國家新型的信息基礎設施的建設戰略當中，隨著技術門檻和建鏈成本的逐步降低，區塊鏈會迎來爆發式的發展，在社會經濟數字轉型中發揮越來越重要的作用。那麼，區塊鏈技術的普及應用到底將為社會經濟發展帶來一些什麼樣的變化？我們請教一下中南財經政法大學數據研究院的院長盤和林先生。
盤和林：區塊鏈美國定義成一個變革性技術，在10月15號把它列為20項影響國家安全的技術。當然我是一個技術小白，我從經濟的角度做了一些思考，在上半場的時候上單誌廣主任也說，它跟人工智能的原創性技術還是有區別的，為什麼它能夠上升到變革性技術？包括我們上次的政治局的集體學習，我當時做了一個非常簡單的思考，我們理解我們的互聯網上半場是消費互聯網，很簡單地說，如果當時沒有支付信任的建立，可能就沒有我們整個消費互聯網的建立。那麼我們現在公認的互聯網進入下半場產業互聯網，那我們產業的信息不對稱和各方面的改善可能是決定性作用。但今天接到了這個任務之後，我又做了兩方面的思考，第一個就是經濟社會層面的，第二個是區塊鏈技術本身的。
經濟社會層面的我們主要想有三個關鍵詞，第一個關鍵詞是產權，第二個關鍵詞是契約，第三個關鍵詞是信息不對稱。我們所知道，有人把鐵絲網的發明譽為世界第9大發明，還有我們古代的時候也一直說有一個眾人逐兔的故事，就是野兔大家去追，為什麼家裡的兔子擺在市場上沒人追，都是一個確權的問題。別人講的鐵絲網是個產權保護的問題，實際上我們改革開放所帶來的一些變革，本質上更多是基於產權的改變。比如說我們的農田承包責任制，實際上把所有權和使用權分離，實際上我們的國企和各方面的很多製度都是涉及到產權的變革。所以我們講的時候，凡是涉及到產權制度的變革，可能會帶來整個社會的重大影響。
那麼我們問題來了，就是傳統的物理世界，我們有一套完整的邏輯的確權方式了，但是在虛擬的世界，實際上我們的使用權和所有權包括它的流通實際上有很大的差異。比方說現在已經把數字資產、數字作為一種要素，我們的數字的確權價格和各方面我們想用傳統的世界，實際上傳統的技術是無法解決的，我的理解區塊鏈包括複合的技術方案可能有效的解決一部分，我覺得這裡面會帶來我們產權的一些變革。
第三個我們就不用展開，因為今天上午談的非常多的就是改變信息不對稱，或者我們講構建新的契約關係，我們所知道這三大關鍵詞幾乎是我們整個經濟社會的運行基礎，或者是最根基石性的改變，我們區塊鏈會改變這些。
甚至實際上整個區塊鏈的技術是去幣化的，但實際上某種意義上來說我們的數字人民幣不完全是區塊鏈技術，但是還是以區塊鏈技術為的基礎。我們通俗的講，一個世界最重要的是錢、權力、信任，我想區塊鏈可能從根本上改變這些或者給我們一個重構的新的世界。所以這是我從社會或者經濟層面的一個理解。第二個理解就是區塊鏈的一些特徵，這裡就不重複說了，大家都比方說不可篡改性或者是它的價值唯一性。
我個人認為有三大的應用方面，第一個就是剛剛講的數據資產的確權，會包括我們延伸過來，其實湖北還是要爭第三批的數字人民幣的試點和各方面，它會帶來一些根本性的可能不是貨幣的本身的變革，我們覺得整個說像武漢有條件的城市還是要去爭，它會對數字資產各方面會帶來一些整個的重新議價，甚至有可能我們以後最重要的不是上交所、證交所很可能是數交所，甚至現在上海的研究已經在數據孿生的世界，它認為現實的一個資產實際上可以在虛擬的也可以定價，如果這塊變革我覺得是一個非常大的應用。
第二個方面是改善信息不對稱。比方說剛剛銀聯講到的供應鏈金融供應鏈金融現在也有，實際上原理還是一回事就是大的企業來構建信用體系，但是區塊鏈它能夠不可篡改性和各方面解決了供應鏈金融中的一些信息不對稱的問題。實際上現在供應鏈金融傳統的技術難度還挺大的，因為原來假設的邏輯是我的龍頭企業不會出現信任問題，但是實際上現在的環境下龍頭企業也會出現信任問題，但是在區塊鏈它可以改善信息不對稱。據說這樣的一個統計，在2025年，光是區塊鏈的綜合應用給供應鏈金融大概帶來5.4萬億的市場，所以湖北還是要往這方面去做。
第三個就是說基於契約會構建我們新的一些產業，或者社會治理，剛剛也講到了我就不展開了。
但是我最後發展區塊鍊或者叫做新基建有四個方面的建議。第一個就是說我們要堅持技術價值，就是說整個新基建也好，區塊鏈也好，它的核心還是技術。第二個就是堅持生態價值，或者我們叫場景應用價值，剛剛袁主任也講到了，我覺得還可以拓展一點就是生態的價值。實際上大會包括引進整個區塊鏈，實際上對湖北的區塊鏈的生態有很大的改善，很可能單一的地方政府或者企業是做不到的，可能省裡面還是要加強這些公共品的供給、構建。第三個就堅持資本的價值，我覺得這一塊資本是用貨幣投票，或者我們講用腳投票。我們湖北武漢我覺得跟深圳和杭州相比可能最缺的就是資本的催化的力量。實際上我們整個技術，剛剛講有華科、有武大實際上是非常強的在這些應用裡面，但是有資本的催化，它就會讓技術會產生很豐富的一些生態和應用。最後一個我想就是要堅持融合價值。新基建講兩基融合，一個就是說新基建跟傳統基建的融合，我想區塊鏈就是說要跟實體經濟的融合和產業的融合，我們講數字化的技術脫離了實業或者產業，跟我們的銀行資金的脫實向虛實際上本質上是一樣的，它發揮的價值可能就會失去很大。這是我個人的一些感受，謝謝。
主持人：謝謝潘潘院長從鐵絲網和確權講起，講到我們區塊鏈技術，其實我們知道產權的確立是世界咱們人類社會文明表現之一表徵之一，所以我們可以理解區塊鏈也許是數字世界的文明之光。我不知道我們的潘院長是不是這麼一個思考，感謝院長。
我們知道一個行業的發展都離不開各方的參與，武漢市的區塊鏈行業協會是本地區塊鏈行業的重要組織，我們今天也有幸的請區塊鏈協會的胡秘書長參加了本次論壇，我們請胡秘書長藉這個機會結合武漢的一些相關行業的這種發展和未來的一些個這些應用，來給大家分享一下。
胡駿：劉總給我們提的問題是結合武漢市的現狀，來闡述一下在咱們這個城市區塊鏈如何與實體經濟進行一個融合，並且有哪一些的發展的一個切入點和方向，我就分這三個維度。
第一個維度是咱們武漢市的現狀，武漢市在2019年的12月10號，由我們周先旺市長主持召開了武漢市區塊鏈的技術與應用的第一次產業大會，然後成立了由胡亞波常務副市長作為領導小組組長的一個專門的區塊鏈領導小組，這是在政府的管理層面。同時，在這一年的時間裡面，我們已經在相關的36個委辦局，梳理出來了將近100項區塊鏈方面可能會涉及到的一些政務應用，並且在今年由稅務牽頭，做了一個3-4個委辦局之間的以區塊鍊和不動產為切入點的一個示範項目，在進行一些相關的探索和嘗試。同時又以公安牽頭，做了一個對於智慧城市相關的設備作為管理，進行鏈上的一個管理運維的體系的嘗試。同時在衛健委的電子藥方流轉，包括環保的相關的環境監測，都有一系列相關的應用正在梳理佈局。然後同時武漢市目前相關的在冊的企業應該是400餘家，其中這400餘家還主要大部分覆蓋在基礎技術的研究，相關的這一個比如說涉及到一些金融，涉及到和物聯網的融合，涉及到一些應用場景。同時武漢市目前正在申報繼廣州以後的第二家全國的區塊鏈核心應用示範城市，這個正在申請。同時由江漢區、東湖高新區、東西湖打造出來一個叫一基兩核的各個區塊鏈的核心示範區，同時各區圍繞自己相關的特色，也做了相關的區塊鏈政策的發布，以及應用場景和發展方向的一系列規劃。大概就是我們整個目前的政策層面，發展前景層面和我們的一些企業的層面。同時我們的企業在對接相關的比如說國家的數字貨幣，對接物聯網的上鍊管理，陸陸續續獲得了一系列國家相關的獎項，包括工信部的，包括全國區塊鏈百強的，以及有20餘項在國家網信辦獲得的相關的產業的系統備案，這是目前一個基礎情況。
第二個點就是說咱們談一下區塊鍊和實體經濟的一個融合。我們經常在聊的一個話題就是說，實際上區塊鏈它既是一項技術，它又是一門思想，每一個城市它都有比較良好的城市的建設基礎以及信息化的基礎。但是區塊鏈的應用，它絕對不僅僅是說我們知道它有幾個特性，這幾個特性能幹什麼事兒，在每一個行業、每一個城市它就能用得好，還真的不是。從我們目前梳理出來的很多的政務應用和商務應用來看， 60%都是由這個行業裡面對應用很熟悉，對信息化的基礎建設很熟悉，對痛點很熟悉的行業的專家或者是信息化的專家，甚至於可能是一些旁觀者，它提出來說這個特性能不能用在這個場合，然後我們經過論證、測試，最後發現它能成為一個場景，它也許很小，但是它作用很大，這是第一點。第二點我們經常說為什麼說區塊鏈一定要和實體經濟融合？我們經常講的一個話題叫某一個行業加區塊鏈。換句話來講，就像一張宣紙和筆墨。如果說筆墨是區塊鏈現在的建設，一個好的宣紙和一個好的畫師，它就是現在的行業基礎和我們現在對這個行業的理解，只有這三者的融合才能成就一幅名作。所以說實體經濟這個區塊鏈對未來的實體經濟的發展，它必須要看實體經濟現在它能用區塊鏈解決什麼問題，圍繞這些我們再去做，它才能夠有所成就。第三點，區塊鏈的應用空間，大家可能就會問它是一個什麼範圍呢？實際上是只要是涉及到多方合作，只要是涉及到信用的欠缺，只要涉及到上面流轉的太多的價值，它可以是實體的價值，可以是金融的價值，也可以是我們的數據的價值，只要涉及到這三個的，大家在座的每一位，都能夠想到很多區塊鏈與實體經濟怎麼融合。所以第二個問題我的解答是它的融合切入點在大家每一個人的腦袋裡面，在每一個人的規劃藍圖裡面，這是第二個。
第三個我就想用七點來簡單說一下，我這七點叫宣、研、政、商、數、安、融。我簡單講一下，首先區塊鏈在目前的行業產業發展裡面，第一件事情是要宣傳，我們曾經做過一系列調研，在湖北省和武漢市的高校裡面， 20歲以上到25歲的人們對於區塊鏈的理解能夠說出個一二三四五。但是從30歲到40歲，基本上大家談的就是比特幣，跟他們一聊就比特幣，反而我們的很多政府和國企的工作人員和領導，現在可能是多邊的學習也去研究，也具有了很高的高屋建瓴的看法，他們對於區塊鏈的認知可能會更加的清晰。但是區塊鏈它本身就是來源於民間的一個思想和技術，它是運用於我們的政、商、民各個環節，所以要想真正的把區塊鏈的作用價值發揮出來，就得每一個人都知道區塊鏈能幹啥？怎麼幹？所以這個宣傳是第一要務。
第二件事情就是我們的培訓，現在目前我們的高校整個湖北的高校裡麵包括武大、華科在內，一共有9所高校的30餘個團隊，擁有區塊鏈相關比較零散的一些研究，但是只有一所高校開設了區塊鏈相關某一個的學科建設。然後整個湖北省目前的相關的學科建設正在一個起步階段，然後我們的社會化教育，正規途徑的社會化教育目前還方興未艾剛剛起步，所以這個培訓它也是一個很大的實體經濟的產業，同時我們有一系列的可以比如說大賽、峰會都能夠起到這麼一個作用，也是一個切入點。
與此同時，宣傳的一個重要意義就是咱們區塊鏈上對於意識形態的管控，對於區塊鏈上的價值宣傳的一些言論，都是我們的宣傳部門、通信部門、應用部門、管理部門所非常需要的，大家每一個企業每一個機構在這個里面也能找到自己的服務點，內容提供點這樣的一系列機會，這是宣。
第二個是研，就是我們剛才講到的科研和我們相關的新型研究機構，這個可能是涉及到一些高校和科研機構，在這裡我就不展開講了。
第三個點就是我們的政，首先我們在政務區塊鏈的第一波應用在2020~2021一定是在政務環節，它為什麼是在政府環節？首先政府重視它就一定會有它的發展的土壤和一個發展的機會。同時我們建設的一個區塊鏈的基礎設施，也需要政府來進行信用的備書和它的能力體系的備書。只有在這個基礎之上，我們才能夠進行研究下一步的關於商用關於民用的區塊鏈的發展。所以我們是政務的一個中台基礎設施建設，以及包括我們的政務的一系列應用。這是政治這方面一系列的和實體經濟融合的機會，應該是大批量的在2021~2022年。
然後就是我們的商業環境，我們商業環境裡面涉及到供應鏈，涉及到金融，涉及到物流，涉及到物聯網，涉及到藝術品的增值，涉及到很多需要確權的地方等。我們在裡面可以做商業場景的佈局，可以給很多企業做鏈改，做供應鏈的融合、做諮詢，我們還可以成為像BSN這樣的企業的技術提供方，也可以成為其中的內容提供方，在這個里面也都是實體經濟巨大的一些發展點，這是商業部分。
同時當政治的政方面的基礎設施的建設和商業場景的不斷的發展融合，我們就會形成一大批數據，這一大批數據它就會成為數據要素，我們的數據要素就能成為我們的一個交易的配置，不叫交易，叫配置和流通，同時我們還可以提前做好準備，為國家的數字貨幣在湖北在武漢的落地做好相關的一個流通準備。這個事情也是各個企業可以在數字經濟方面做的事情，隨著我們產業不斷的往後發展，到2023年的時候，有一個問題就會暴露出來，我們的安全問題，因為我們現在這個節點數變多了，數據變多了，大家參與度變高了，這個鍊是不是安全？我們這個數據是不是安全？我們每一個個體、每一個企業、每一個政府的數據的權利，它是否安全？這就很多的安全企業和我們的相關的進入這個行業的，也就能在這一塊找到我們的一個發展點和結合點。
這些完了以後，最後我們就像一個融合，它可以和IDC資源，因為云網資源我們今天一個節點是一份，明天3 、 5個節點，它雖然不是3 、 5倍的增長，但是它把索引算上去它至少是2-3倍。我們IDC對云網資源的需求，對於5G通信鏈路的需求，還有我們的工業互聯網從需求側到生產側到安全管理到供應鏈，還有我們的車聯網、物聯網的運維管理、金融、醫療等等，這些都是在從2022年到2023 、 24可以重點發展的一個方向。這些也就是我對區塊鏈在武漢市如何能和實體經濟融合的一點淺顯的理解，謝謝大家。
主持人：謝謝胡秘書長非常精彩的分享，時間關係，我相信各位嘉賓還有很多想可以分享的，但是時間關係我們就回到今天區塊鏈賦能數字經濟高質量發展論壇的主題。隨著咱們區塊鏈技術的不斷的普及，還有這種場景的不斷的豐富，我想請6位嘉賓用一句話來展望一下區塊鏈技術對未來的這種影響，還有對我們未來還有各位領導或者嘉賓對未來的一些期望，我們從袁主任開始，
袁德芳：區塊鏈將重構產業生態，重塑美好生活，謝謝。
王忠運：區塊鍊網絡創新，政府不能缺席。
張航宇：區塊鏈技術的應用，一定會讓我們廣大人民群眾有更多的獲得感、幸福感、安全感。
危剛：區塊鏈助推數字經濟未來可期。
盤和林：期待區塊鏈給我們能帶來一個簡單透明的視角。
胡駿：互聯網的上半場我們把它叫做聚聯網，互聯網的下半場我們把它叫做互鍊網，真正的在座的每一位在這張網裡面都有更大的發展機會和美好的前景。
謝謝6位嘉賓的精彩的分享。非常感謝在這短短的時間內，我們暢想了關於基於區塊鏈融合技術的發展，我們社會經濟數字化轉型的藍圖，也了解了現在各大城市這些現代化數字化智慧化轉型的一些先進的實踐。深化新技術的應用，促進社會經濟高質量可持續發展，是我們當前的重要的命題，也是一個我們共同面對的挑戰，然而區塊鏈賦予了我們新的視角、工具和能力，將驅動以信任為中心的新一代價值互聯網的革命。
我相信未來在國家政策的堅實的保障下，特別王市長說政府不能缺席這樣的情況下，在行業夥伴的共同努力下，我們的社會將以一種高效、敏捷、快速的發展速度，在數字化的浪潮中成長壯大。最後讓我們再一次感謝袁主任、王市長、張市長、危總、盤院長和胡秘書長。
