10月27日，新微創源董事長兼總經理任佳、南京鑫智鏈科技信息有限公司副總經理/數字化高級主任師耿學玉、中國信通院工業互聯網創新中心高級工程師/網絡解決方案部總監李韓軍、Molecular Data首席執行官兼首席財務官Steve Foo、上海雲砥總經理王婧在第七屆區塊鏈全球峰會“工業互聯網數字化轉型”圓桌討論中，以工業製造業實際需求為出發點，分享了區塊鏈如何與工業互聯網相融合，重構企業乃至行業的協同方式和商業模式。
以下為圓桌討論全文，根據速記整理，略有不影響原意的刪改。
峰會現場
任佳（主持人）：
歡迎參與本場圓桌討論的各位嘉賓，今天的討論將圍繞兩個核心關鍵詞進行，一個是工業互聯網，一個是區塊鏈。
新微創源與萬向區塊鏈公司曾在2016年在上海舉辦過一場名為“物聯網遇上區塊鏈”的沙龍，給很多做物聯網應用開發，以及做傳感器研發的科技創業者傳遞了最初的區塊鏈的概念，也催生了區塊鏈技術在一些物聯網應用場景裡的最初應用案例，包括智慧農業、智慧家居、汽車供應鏈金融等等方向上的應用，也參加了萬向區塊鏈的加速營活動。用區塊鏈技術跟產業去碰撞，這是非常好的話題，現在工業互聯網也到了成熟發展的階段。在工業互聯網發展數字化、智能化的轉型當中，從傳感器無限通信技術到人工智能，再到大數據，都對信息的可靠、安全可追溯，提出了非常多的需求。所以區塊鏈的技術，也在工業互聯網的場景裡遇到了非常好的發展機遇。
今天我們請到了四位分享嘉賓，分別從各自的角度去分享對工業互聯網和區塊鏈這兩個關鍵詞的理解。首先有請中國信通院工業互聯網創新中心高級工程師/網絡解決方案部總監李韓軍，請李總介紹一下工業互聯網創新中心的背景，以及你們現在做的研究方向。
李韓軍：
謝謝各位嘉賓，首先介紹一下中國信通院。中國信通院與新中國郵電部一同成立，已走過了接近60年的發展歷程。中國信通院隸屬於國家工業與信息化部，是一個國家級的課研機構，一直是工信部、科技部、中央網信辦的智庫單位。除信息通信領域以外，中國信通院還從事汽車、醫療等各垂直產業領域的技術標準、規範、白皮書、產業規劃等編制工作。中國信通院在區塊鏈技術推進方面，在2018年發布了中國第一個《區塊鏈白皮書》，之後陸陸續續每年都會發布大量的白皮書和研究報告。今年上半年，中國信通院還發布了一個《中國區塊鏈基礎設施研究報告》。所以中國信通院積極擁抱工業互聯網發展、也積極擁抱區塊鏈技術方面的應用。接下來介紹一下工業互聯網創新中心，它是工業與信息化部和上海市政府基於戰略合作，在上海設立的全國第一個工業互聯網創新中心，2016年在臨港註冊成立以後，主要幫助全上海以及華東的政府機構、工業企業、垂直行業推進工業互聯網方面的應用。
工業互聯網創新中心當前主要涉足了醫療、汽車、工業等各個板塊的工業互聯網的應用，其中在區塊鏈方面，我們積極開展了一些試點工作。比如星火·鍊網，現在有40個節點，上海也即將有節點投入使用。同時，我們在支付、車聯網方面的區塊鏈應用上開展了很多探索，非常歡迎在座區塊鏈企業能夠積極開展標準制定、項目實施、場景應用各方面的工作，歡迎大家來我司參觀、推進合作。
任佳（主持人）：
剛剛李總提到了星火·鍊網這個平台，星火·鍊網在上海已經有一些應用和試點。下面有請上海雲砥總經理王總，他們在星火·鍊網上做出一些實踐了，有請王總分享一下你們目前在做的工業互聯網與區塊鏈融合方面的實踐。
王婧：
大家好，我是上海雲砥的總經理王婧，上海雲砥是一家新註冊成立的公司，是上海泰砥科技公司的子公司。上海泰砥是一家專注區塊鏈投資孵化和商務諮詢的公司。我們投資了很多企業，看到了很多前沿技術，但是一直有一個理念，就是技術始終要賦能實體經濟。在探索如何用技術賦能實體經濟的過程中，我們覺得工業互聯網是一個特別不錯的方向，所以我們也在上海長寧區落地了星火·鍊網骨干節點。雖然長寧區不是老牌工業區，但在上海的所有區裡面算綜合實力比較強，也有位於虹橋樞紐的區位優勢。我們也希望結合區裡的優勢去探索工業互聯網和星火·鍊網的融合以及在不同產業中的應用。
任佳（主持人）：
長寧區原先是消費經濟、數字經濟，To C場景較多的區域。工業互聯網跟區塊鏈技術如何在這裡結合呢？王總之前也跟我交流過，說他們現在在長寧主要在航空物流行業嘗試跟區塊鏈技術做結合。
王婧：
對，確實有結合點，但是不得不說算不得實踐，還在設想階段。因為星火·鍊網的骨干節點其實在這個月剛落下來，還沒有完全建設完成，建設結束還有幾個月，節點建設結束之後才能開始承載應用。所以今天的分享，更多是停留在對未來的規劃層面，包括剛才提到的對航空物流業的一些想法。
在講航空物流行業之前，我想稍微介紹一下星火·鍊網的整個體系。如果我沒記錯的話，應該是在2016年國辦說要推動工業互聯網的發展，所以工信部架構了工業互聯網1.0的體系。到了2018年，工信部和信通院開始做工業互聯網2.0，也就是互聯網加智能製造，也做了工業互聯網的標識解析體系，可能很多人對標識解析不了解，我稍微解釋一下。我們用的設備有一個像我們人的身份證一樣的東西，就是一個條形碼標識。我們以前對很多設備、產品很難追溯它到了哪個地方，做了哪些檢修。有了這個標識以後，就可以比較好的基於物聯網去追溯產品設備，包括檢修情況等。但是又碰到一個難題，互聯網上的信息真真假假，我們怎樣追溯的過程中確保信息是真實可信的呢？
正好祖國提到新基建和區塊鏈，在這個場景下信通院看到，應該在以前的工業互聯網和標識解析體系上，把區塊鏈的特性加進去。讓所有的東西可以用更為可信的方式去追溯，可以用更加可信的方式去做數據和信息層面上的事。星火·鍊網應運而生。航空和物流一直是長寧的特色產業，在落地骨干節點時，我們也覺得這是一個不錯的落地場景。因為整個節點的建設還沒有完成，未來的實踐還有待觀察。但至少從工業互聯網方面來說，倉儲也好、物流也好，它屬於供應鏈前端，如果我們通過標識解析體系，在一個具有國家公信力的可信平台上，把這樣的標識信息用可信的方式做記錄，可以更好地提高信息可追溯性，提升整個供應鏈物流體系的效率。區內很多物流企業比較小，信息割裂，有國家級的可信平台，也會讓大家更願意把信息放上去，讓整個流程信息更加真實、可信、透明，也會大幅提升整個供應鏈的效率。
因為倉儲物流也是跨境貿易重要的一環，供應鏈的效率提高以後，我們可以在數據層面做更多的事情，比如可以讓我們的整個流程更加的可視化，裡面也可以有一些金融的操作，讓一些小微企業受益。這是我們的構想。
另外長寧還有一個特色，在去年的時候，央行的數字貨幣研究所、上海國際集團和長寧區人民政府成立了上海金融科技公司，也是落地在長寧。長寧也做了很多嘗試，推動數字人民幣的應用，另外，央行也有一個跟貿易相關的數字化平台。放到工業互聯網領域來看，如果在流程裡面再疊加進央行的可信數字人民幣的支付體系，讓支付變得更加透明，整個供應鏈的效率會更高。出於這樣的考慮，在落地場景上，雖然相對來說長寧的工業化基礎比較薄弱，但我們看到了和其他區不一樣的差異化的方向。將來也會陸續進行嘗試，但現階段不得不說，還停留在構想和建設階段，希望明年有更多的好消息和大家匯報和分享。
任佳（主持人）：
工業互聯網的整個生態和產業鏈，從供應鏈到支付系統，對區塊鏈技術都有需求。第三位分享嘉賓是來自於Molecular Data的CEO & CFO，他們最開始是化學和化工領域的信息平台，後來逐漸成長為綜合集成的服務商，為化學化工企業提供服務。有請Steve Foo分享一下，這麼一個專業化的工業場景如何與區塊鏈技術相結合？
Steve Foo：
大家好，我是來自摩貝（英文名：Molecular Data）的Steve Foo，感謝主辦方邀請。我們有八年曆史，在美股上市。這八年來我們從最早的信息統籌者發展成為電商平台，嘗試用集成綜合的服務滿足中國客戶的需求，幫助他們彌補短板。三個月前，我們也進行了產品升級。諾力昂這樣的行業巨頭也在我們的平台上開了品牌館，與我們摩貝做技術性的合作，包括區塊鏈技術應用的探索，以及貿易相關的經濟模型的探討。
任佳（主持人）：
化學和化工領域的交易達成對安全性、可追溯性往往有一些特殊的需求，因為化學、化工領域有很多是危化品。危化品的管控，可能比一般的商品要求更高一些。在這樣一個特殊的工業領域裡，你們未來在技術開發及服務提供方面，是否有更多和區塊鏈結合的機會呢？
Steve Foo：
肯定有的，最早我們從SaaS服務，到現在是PaaS，再加上區塊鏈，形成BaaS。在整個貿易網中，溯源等許多場景都可以與區塊鏈相結合。
任佳（主持人）：
第四位分享嘉賓在線上，有請南京鑫智鏈科技信息有限公司副總經理/數字化高級主任師耿學玉，特殊的原因耿總沒有來到現場。耿總來自於南京鑫智鏈，一家以區塊鏈應用為主要方向的平台。
耿學玉：
在場的嘉賓大家好！我來自南京鋼鐵鑫智鏈。我們企業的賽道主要有區塊鏈應用服務和企業招投標服務，主要還是為上下游供應鏈客戶服務。我個人主要還是負責數字化項目的推進、區塊鏈在南鋼的應用服務和推廣。介紹一下我們的平台，我們的區塊鏈綜合服務平台是和萬向區塊鏈聯手打造的。我們更側重於行業的解決方案，而萬向區塊鏈側重於提供底層技術。我們基於萬向區塊鏈的底層技術在冶金行業構建創新解決方案，對企業進行賦能。目前這個與萬向區塊鏈聯手打造的區塊鏈綜合服務平台已經實現了存證溯源的功能，我們還將內部運營管理流程上鍊，進行智慧風控審計。
除此之外，我們還在開發供應鏈金融方面的應用，為供應商提供金融服務，預計明年上半年投入使用。剛開始接觸區塊鏈的時候，我們企業也比較頭疼，大家認為信息化系統就可以滿足現有的管理需求，為什麼還要嫁接區塊鏈呢？我們請了肖董事長給我們講課指導，確定了重點研究的課題。
一個是區塊鏈加質量體系。為什麼要做這個呢？客戶拿到南鋼的鋼筋鋼板以後，通常會進行二次和三次檢測，造成資源的浪費，也降低了工作效率。
任佳（主持人）：
客戶為什麼要進行二、三次檢測呢？是不相信第一次檢測的結果嗎？
耿學玉：
是的，客戶不信任我們的檢測結果，希望由自己檢測。我們把自己的物理跟化學檢測結果自動上鍊，把檢測設備跟區塊鏈進行結合，數據自動上鍊。而且檢測過程中的視頻，都與客戶共享。客戶拿到貨物時，這些信息都開放，逐步減少檢測的頻次。
任佳（主持人）：
客戶相信嗎？
耿學玉：
徐工和江南船廠已經在減少檢測頻次了，如果讓它一步到位也很難。
任佳（主持人）：
這是一個典型的應用。
耿學玉：
是的，我們針對鋼鐵行業的這一痛點在持續推進相關應用。
任佳（主持人）：
請問耿總，減少檢測次數，可以節省哪些資源呢？
耿學玉：
主要是時間和金錢成本。
任佳（主持人）：
檢測一次多少錢呢？
耿學玉：
根據我們的經驗，檢測成本至少佔10%。同時減少檢測次數，節約資源，也是為雙碳工作（碳中和及碳達峰）做貢獻。
任佳（主持人）：
要想讓客戶相信檢測手段和結果，需要一個過程吧。
耿學玉：
是的，需要一個構建雙方信任的過程。
任佳（主持人）：
耿總分享了南鋼的一些區塊鏈應用場景和案例，都是區塊鏈技術在工業互聯網裡的典型案例。請問耿總，您覺得區塊鏈對於工業應用來說，最有價值或者說最有可能實現突破的場景，大概有哪些呢？
耿學玉：
一是質量體系，目前我們也在跟電標院申請團標，推廣行業應用。
任佳（主持人）：
所以您認為質量管控是非常有價值的切入點，對吧？
耿學玉：
是的。
任佳：
還有嗎？
耿學玉：
還有嫁接供應鏈金融。可以將區塊鏈作為供應鏈金融工具，嫁接銀行和保理公司，為上下游提供服務。
任佳：
好的。耿總覺得區塊鏈在工業應用場景比較有可能最先得到應用和突破的兩個場景是品質監控溯源和供應鏈金融。最後，有請三位嘉賓從各自的角度對區塊鏈與工業物聯網的融合進行展望，請李總先來。
李韓軍：
我們國家和行業普遍將工業互聯網作為產業數字化轉型的方法論，我認為區塊鏈技術是數字化轉型裡面的一把利器。
任佳（主持人）：
區塊鍊是工業應用的一把利器，利器這個詞挺準確的，因為有很多應用場景裡的需求和痛點，用別的方法一時半會兒無法解決。
李韓軍：
工業互聯網的實現方法有很多，數字化技術手段也非常多。我為什麼把區塊鏈稱之為利器呢？我們首先要找到能夠應用這一利器的地方，才能用它解決實際問題。
任佳（主持人）：
所以找切口是非常關鍵的，是嗎？
李韓軍：
我參加了很多市級的會議，上海市經信委領導經常說“小切口大應用”。切口就是用要利器切開，就是找到應用點去突破，從而形成大應用。
任佳（主持人）：
我們要對這個行業和應用場景有特別深刻的理解和了解，才能找到切口。請問Steve Foo，您認為在化工化學領域，區塊鏈應用的切口是什麼？
Steve Foo：
我以目前正在進行的一項合作為例，談談我的看法。中國化工旗下的中藍與我們共同打造了一個工業品平台，這是一個涉及供應鏈的數字化平台。質量溯源和管理對醫藥和化工來說很重要，所以在這兩個場景中引入區塊鏈技術很有價值。
任佳（主持人）：
是的，可以將區塊鏈用於危化品的管控，讓整個流程可信、可靠、可追溯。下面請王總分享對於區塊鏈在工業互聯網中應用的看法。
王婧：
說到區塊鏈在工業互聯網的應用，我特別認同任總和李總的話，區塊鍊是一把利器，但它不是萬能藥，用得好確實是利器，但它不能解決所有問題，不包治百病。
在我看來具體有兩個維度的應用。
第一，區塊鍊是一個新型的分佈式數據庫，在保障數據真實可信、可追溯以及數據共享和多方協同上，具有獨特的優勢。從工業互聯網的發展階段來說，目前應該更多停留在工業加互聯網的階段，在全國也存在各種各樣的平台，這樣跨平台的協同，使用區塊鏈技術，不管是單據還是數據的協同，都是非常有幫助的。如果有可信的國家級的平台，讓大家更放心地把自己的信息在保護隱私或個人能用數字身份保證自己數據可控的情況下，放在這樣的平台上，必將助力數字經濟的發展，帶來數字經濟新業態和新模式，對數字經濟轉型起到很大的作用。
第二，區塊鏈有一個相生相伴的技術叫智能合約，智能合約存在已久，但區塊鏈出現以後，給智能合約提供了很好的系統環境。智能合約不是智能，而是必然執行，可以幫助一些流程更好地以可信的方式實現自動化，大幅降低人工消耗。到了第二階段，智能合約技術更為成熟以後，工業互聯網或許也進入到第二階段。區塊鏈的技術迭代進入智能合約大幅應用時代以後，對工業互聯網的智能化也會有進一步的貢獻。工業互聯網和區塊鏈技術都在持續向前發展，兩塊應該是並行不悖，互為助力的，但就像李總說的，在每一個階段，我們要找什麼是最適合的切入口，要把技術用到最合適的地方，小切口、大應用。
任佳（主持人）：
幾位嘉賓分別從各自的角度分享了區塊鏈技術跟工業互聯網應用場景的關係。我們也特別希望這兩個領域在我們這個時代，能夠互相碰撞，能夠為數字化轉型和數字經濟提速提供更多動力。
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