PANews視頻欄目《泮談會》對話了達鴻飛和李俊，分享了分佈式商業發展的洞鑑，創業心路歷程，組織管理和全球化發展的心得，也為想在區塊鏈領域的創業者給予了十分中肯的建議。
文| Tong 周文怡來源| PANews
“如果一定要選一個幣圈男神，這是一個很難的問題，幣圈的男神太多，我覺得大家都公認的幣圈男神，應該是達鴻飛。達叔風度翩翩氣宇軒昂，在熊市的時候默默地把小蟻做了出來。”幣安Binance聯合創始人何一此前在接受采訪時說。
NEO創始人達鴻飛，圈內人稱達叔，在2014年便開始創建了中國的第一條公鏈NEO（之前稱作小蟻）和為企業提供區塊鏈技術服務的Onchain（分佈科技） 。三年後，Onchain的聯合創始人李俊創辦了另一個公有鏈項目本體（Ontology 簡稱ONT）。兩個項目，NEO專注智能經濟和傳統資產的數字化交易，而ONT則專注於商用，搭建私有鍊和公有鏈間的橋樑。
“最初就和李俊創立分佈科技這家公司的時候大概就十幾個人，然後到現在大概加起來一百多號人，當中是完全線性增長的。”達鴻飛說。
“我進這個行業的時候就是行業最低落的時候，所以從任何角度來說，現在都是比以前更好。當然後面的發展也有不少的幸運成分。”李俊坦言。
PANews視頻欄目《泮談會》對話了達鴻飛和李俊，分享這兩個開源項目的技術進展與突破，分佈式商業發展的洞鑑，創業心路歷程，組織管理和全球化發展的心得。意外有著共同創業偶像的他們，也為想在區塊鏈領域的創業者給予了十分中肯的建議。 近期，NEO和ONT宣布共建開放性跨鏈平台，在闡明技術時，二人將更多的視野放在了開放生態上。達鴻飛比喻，其它的跨鏈技術好比是平原，給予造城市的空間。而他們所做的則是建立在所有城市的基礎之上，製造城市間的公路，把已有的城市建立起來，它最終會朝著一個聯盟的體係發展。 “我們其實是這件事情的試水者，先做一下測試，然後再晚些時候會把協議公佈出來，任何已有的區塊鏈都可以參照這個協議，最終變成一個互聯互通的一個大的網絡。”達鴻飛表示。李俊也認為，“這件是一套開放的協議。大家都可以接進來，也不排除未來可能接入非區塊鏈型的體系。我們就沒有把它直接叫成Cross-Chain跨鏈，而是一種互操作或者交互性的協議。這樣的話是可以在一個更大範圍內產生協作。”
談到該跨鏈平台技術的優勢時，李俊表示，除了跨鏈資產外，還可以實現跨鏈事務性的一致。此外，在實現細節上也有不同，是一個網絡化的體系，是以BFT為形式的一條一條像Hub的鏈，這樣的話在速度和去中心化的平衡性上面能達到更好的靈活度。成為真正支持跨鏈的中間體，未來也可以支持更多業務模式。 此前，李俊在接受PANews專訪時獨家透露將聯合發行穩定幣，隨後在4月底與Paxos正式聯合發布基於本體的穩定幣PAX，李俊表示，目前多家交易所及理財應用已經接入進來，並且其生態中的部分DApp已經把它作為穩定計價貨幣。 “穩定幣最終還是要看你的生態範圍，會在生態的擴張中找到應用，我們有跨鏈的話生態範圍會逐步擴大。”李俊稱。達鴻飛也持同樣觀點，“隨著應用越來越廣，肯定要有穩定幣，這是一個基礎的模塊，沒有的話，其它業務會比較難開展起來。”談到穩定幣，不可避免要聊到最近萬眾矚目的Libra，達鴻飛認為，Libra在區塊鏈之上，搭了一個原生的、小的金融體系，然後進入各個國家和地區，這是比較巧妙的做法，從本質上來看可能也是一個正確的做法。未來的金融基礎設施應該是搭在互聯網之上，應該是互聯網原生的，很多的規則條件都是可以用代碼來約定，而不是使用不透明的傳統的模式。
面對這幾年區塊鏈行業層出不窮的熱點，如跨鏈、穩定幣、Staking等，達鴻飛與李俊卻並沒有太在意——而是聚焦在長期而穩定的執行。事實上，達鴻飛稱，早在2017年底NEO的第一屆DevCon開發者大會上，關於跨鏈、去中心化交易、Stable Coin（穩定幣）等這些重要概念就已經被提出和討論。達鴻飛和李俊在過去1到2年間所做的也正是把這些概念一一實現。 “新的概念總會被提出來，而一個團隊要擁有絕對的領先優勢，真正的核心則落在長期的執行力上。 ”李俊認為，所謂的執行力其實包括很多方面，包括工程實現能力、還有團隊的運營、項目的生態擴展能力、外界聲譽等等，這些能力都不是憑空想像就能有的，都需要一定時期的積累。去中心化交易所在今年幣安上線Dex後再次成為熱點概念，而早在2018年初，達鴻飛就曾公開表示，未來是去中心化交易所的時代。 “現在叫DEX，實際上它本質上是non-custodian exchange，就不用託管資產。non-custodian exchange的好處是你沒有對手方風險，不用擔心哪個交易所被關了或者被盜幣了，如果未來都能使用同一套協議規範，並且能夠有完整的跨鏈協議，就可以將任何的鏈所有的流動性都可以並在一起。 ”但在達鴻飛看來，目前的Dex仍有比較高的門檻，去中心化交易所要在未來更加普及，甚至超越中心化交易所仍有很長的路要走。NEO的口號是“共建下一代互聯網基礎設施，最終真正實現智能經濟”；ONT則是“Ready for All Business”，都旨在為商業落地提供基礎設施。在提到商業落地的問題上，達鴻飛和李俊默契的認為現階段仍然是打造基礎設施的階段，真正大規模應用落地還為時尚早。當技術基礎設施完善，真正營造出一個安全和穩定的環境時，應用落地是水到渠成的事。達鴻飛提到，這兩年關於落地的進展和思路其實已經相對清晰，它更可能是呈現出一種爆發性突破。 “大家都在找殺手級應用，找第一個落地的應用，我覺得很可能不是一個出來，而是會10個或者50個一起出來。我們其實是在造一個新的城市，再造裡面的各種各樣的基礎設施。但是從老的城市到新的城市之間那條路很窄，上面還有各種關卡、還有各種障礙，等到一旦新的城市的基建都做好了時候，把障礙又克服了之後，就會一下子冒出很多大的落地應用。 ”李俊補充道，落地的步驟或者進展，不是一種線性，在你走到一些爆發點之前可能都是很平，而之後的一兩年仍將是製度和技術雙重的準備期。他認為，除了互操作的連通性之外，在技術上，還需要時間去證明長期的去中心化、分佈式運作和運維的穩定性。而另一邊，對應技術應用，需要彈性和靈活性的完備的法律體系在背後做支持。對於當前技術基礎設施建設現狀，達鴻飛認為尚且需要更多的分層。 “不太可能一個鏈解決所有的問題，我們還是要有更多的分層，有更多的模塊化，不同的共識機制、不同的治理模式適合用來做不同的業務。所以有了跨鏈，能夠把這些公有鏈連在一起，在上面有Layer2或是其他技術，再承載一些應用。”經歷了區塊鏈行業的高潮與低谷，數字貨幣市場的狂熱與寒冬，目前，不少項目在市值上一落千丈，如何看待項目的市值？達鴻飛認為，“要看用什麼視角來看這個問題，如果從已經創造價值來看的話，現在所有的項目都被高估了。但如果從未來的潛力來看的話，現在肯定不是已經充分認識到（市場）潛力了。很難判斷，但我們現在肯定不是在未來的高點。 ” “項目背後的影響力和社區的共識，這本身也是一種價值，比如說同等市值的公司，它的影響力僅在一個很小的客戶範圍內，更不用說全球的影響力，所以說從這個角度來講，你很難用一個絕對的泡沫來定義這件事情。 ”李俊說。
“如果從相對估值來講，我覺得中國的項目是偏低的，和海外的項目來比對，從實質來看的話，就會更偏低一些。 ”達鴻飛補充道。作為行業的早期從業者，達鴻飛和李俊享受了不少行業紅利，他們說一路走來也有一些幸運的成分。相比不少在2018年all in區塊鏈然後又急流勇退的創業者，NEO和ONT一直是線性發展，從最初2014年兩人創辦分佈科技開始的十幾個人，到現在加起來一共有一百多號人。 “我覺得我進這個行業時候，就是這個行業最低落的時候，那個時候反正也沒數字資產市場。雖然有比特幣，但沒有人炒作這個事情，區塊鏈公司也根本不知道怎麼融資。所以說從任何一個的度來講，都是比以前更好的。”李俊坦言。而從小團隊日漸壯大，人員組織管理也成為擺在他們面前的一大難題。達鴻飛也說對於如何管理團隊他一直在學習，還回應了為什麼會在年初有高管離職的情況，核心在於責權不匹配，並直言最大的責任在於頂層的管理者。談及人才策略，李俊則認為，“我們不是去變成一個龐大的團隊，而是變成一個精英團隊，就像海豹突擊隊一樣，所以說，像今年我們的人才戰略是每個崗位的人才都要超過（行業）平均水平，他們在一起的化學反應會更大。”對於國內的技術發展，據李俊的觀察，中國有很多技術人員，他的技術能力甚至技術視野並不比海外那些大家看到的技術大拿差，很多時候的確是這樣，但是如何更好的表達做技術的佈道，甚至是宣傳，這個其實也是一個功力。在談及偶像時，達鴻飛和李俊不約而同的對埃隆·馬斯克（Elon Musk）表達了欣賞。李俊提到，“我覺得他是一個理念跟實際能力、實幹能力、決策很好的人。他可以睡在工廠把一個車真正盯出來；他可以自我學習去學很多部分；他也可以提出理念，這種人才是非常少的。他不單單是這點我覺得他的全面性甚至在某些程度是超過喬布斯，所以說這個上面我覺得這點目前還是很不容易的。”達鴻飛也補充道，“他願意做一些不是發明140個字符的事情，他是做一些很非常fundamental的創新的事情。”而對於區塊鏈領域的創業者，他們又提出了怎樣的建議？他們如何評價創業者孫宇晨的運營手法？工作之餘會如何放鬆？如果克服創業的瓶頸？歡迎關注PANews官方微信號“panews2018”，回复“關鍵先生”查看完整版視頻對話。 
