康奈爾大學教授親述比特幣往事，直言不看好以太坊分片

3月27日晚間，美國康奈爾大學教授、AVA實驗室創始人、IC3聯合主管Emin Gun Sirer做客幣乎直播，PANews作為媒體觀察團參與了本次活動的問答。關於比特幣、以太坊、澳本聰、共識、門頭溝、監管...你關心的話題，Gun教授都做了解答。

以下是Gun教授的問答實錄：

大家好。上一次來北京，還是幾個月前，就是去年的11月。那趟中國之行特別愉快，中國的朋友很熱情。當然，我也很懷念中國的美食。

那次來中國是因為AVA的工程師們在中國做巡迴路演，包括我在康奈爾大學的博士學生尹茂帆(Ted Yin) ，也是Libra協議中HotStuff算法的首席架構師，他覺得HotStuff有些舊了，於是就轉到了AVA 。   

所以整個12月和1月我們一直待在中國。但很遺憾因為疫情，我們不得不終止了在中國和其他國家、地區的活動。很高興看到現在中國抗擊疫情的努力取得了成功，疫情得到了控制。美國才剛剛開始討論。我希望疫情能在世界範圍內早日結束，包括商業活動在內的日常生活可以早日恢復。中國的成功可以為世界帶來啟示。

主持人： Gun教授，你能簡單做個自我介紹，並分享下你和比特幣的往事嗎？

下面我就介紹下自己的經歷以及和比特幣之間的故事。

早在2002年我就進入了加密貨幣領域，提出了第一個基於pow （工作量證明）的加密貨幣系統，比比特幣的發明和中本聰的出現早了7年。這個加密貨幣系統在2002年被我的團隊實現， 2003年公佈，就是Karma 。  

最初Karma主要應用於P2P文件共享網絡。那時候這類共享網絡的問題在於人們大量下載文件，卻不貢獻資源。於是我就想設計一個沒有中心化控制方的互聯網貨幣，用以衡量用戶對一個共同資源池的貢獻。

Karma當時在學術界非常知名，但它沒有像比特幣一樣獲得廣泛的成功。部分原因在於那時候我沒有去推廣Karma在更廣泛的領域做貨幣使用，因為2002年美國剛剛遭遇了911恐怖襲擊，對於恐怖組織融資特別關注。 Karma作為去中心化的貨幣是很容易成為恐怖組織融資的工具的。那時候作為年輕的教授，我也被其他資深教授告知，不要去推動某種新型貨幣的發展，否則可能會遭到抵制，於職業生涯無益。直到2008年比特幣的出現。

中本聰提出比特幣的時間比我提出Karma晚6年，比特幣的共識協議和Karma也是完全不一樣的，可以說中本聰提出了一項偉大的發明，和一個更宏大的願景—要和美元這樣的法幣對抗。另外比特幣出現的時機也恰到好處，正值金融危機之後。之後的事情大家都知道了，比特幣獲得了巨大的發展，我也決定重回加密貨幣領域，不僅研究比特幣協議也研究各類加密貨幣。

我們仔細研究了比特幣的協議，發現它非常有趣，包含了許多有意思的洞察。但是我們尤其關注的是中本聰的一些主張是否正確。當時有很多人不斷重複一些所謂的“民間理論” ，也就是大家覺得的對的，但沒有經過科學證實的理論。

那時候，所有的比特幣核心開發人員不斷重複中本聰的種種說法，其中最重要的就是：只要大多數礦工都能完全遵循中本聰協議規定，那麼這個網絡就是安全的。但是我們發現這些說法是錯誤的，實際上中本聰設計的這個協議並不是完美無缺的。相反，如果礦工按照另外一種策略挖礦，與誠實執行比特幣網絡挖礦協議相比，他們能獲得更多的獎勵。這就是“自私挖礦” ，我們發布了“自私挖礦”的策略，當然最開始遭遇了大量的抵制和懷疑。我還收到了死亡威脅…很多的負面反饋。但是之後人們就意識到我們做的計算是正確的。於是我開始受邀參加很多的加密會議。我也重新燃起對這一領域的興趣。

自此之後，我就開始研究比特幣冷儲存的安全性；預測了DAO攻擊，發現了DAO攻擊者可以利用的一個bug ；研究更快的二層解決方案，並開發了一個最快的比特幣和其它加密貨幣的二層解決方案；還研究加密貨幣軟件棧的方方面面。

但現在最讓我覺得興奮的是我們正在開發的新系統： AVA

AVA是一個巨大的突破。

分佈式系統領域共有45年的歷史，在這45年間，這個領域本質上只有兩大類共識，一類是經典共識，一類是中本聰提出的基於POW的中本聰共識。而AVA則是第三類共識。

AVA誕生的故事：  

當時我們正在研究輕量的共識協議，也有一些我們認為非常有潛力的初步想法。有一個來自Pokémon的匿名團隊聯繫了我們，他們自稱火箭隊，他們為我們提供必要的證明，證明輕量的共識協議是會成功的。這類協議就被命名為Avalanche ，它會是計算機科學領域發現的第三類共識協議。

我們現在開發的AVA平台，就是基於Avalanche共識協議。但它包含一些其它的突破，尤其是AVA平台提供了截然不同的網絡模式，允許同時實施多個虛擬機，也可以讓人們決定某個節點是否可以成為基於AVA發行的單個加密貨幣的基礎設施的組成部分。也就是說它是一個自下而上搭建，允許發行數字資產的平台。 AVA和比特幣不同，它不希望成為法幣和國家的競爭者，相反它是一個可以幫助任何人發行自己的數字資產的工具。

所以如果你和我們一樣相信金融的未來將會是數字金融，未來所有的資產都是可以數字化的，那麼AVA就是適合的平台。我們和其他區塊鏈項目不同，我們不希望成為法幣的競爭者。相反我們專注那些可以以數字形式表現，但還沒有數字化的資產。現在全球有數万億美元的資產是在（資產負債表）之外的，也沒有記錄到互聯網上。我們正在構建基礎設施，推動這些資產在全球範圍內的交易、流通。

這就是我的介紹。下面是提問互動時間：

1 、教授，您是中本聰嗎？

哈哈哈，我不是。我覺得中本聰當時的確看到08年金融危機的時候，看到這些金融機構對危機的應對沒有什麼新的創新，所以發表了比特幣白皮書。當然中本聰在共識上也是個專家，經典的共識算法對於一個去中心化的、開放的平台是完全不夠的，因此他設計了一個完全無需許可的共識機制。

2 、在熊市裡，很多區塊鏈公司生存艱難，很大原因是他們的幣經濟模型有問題，沒有市場需求。你對此觀點是什麼， AVA的經濟模型是如何設計的？

AVA的商業模式包含了很多方面。比如目前我們正在銷售AVA的代幣，代幣將被用作這個新網絡的Gas費用，但除此之外我們還想提供一些搭建在AVA上服務，包括一個非常快的去中心化交易所，和其他服務。

3 、 你認為POS 是否會超越POW ？
 

Avalanche協議既支持PoW又支持PoS 。我們正在開發的AVA平台是基於PoW的，但它允許其他人發行基於PoS的代幣，這就允許我們利用現有的礦工和挖礦資源，但同時提供PoS的即刻確認和快速的終局性屬性（只有avalanche可以做到）。至於POS是否會超越POW ，我也不知道。但我懷疑有可能。五年之後，我們挖礦所消耗的電力資源會遠遠小於當前。

4 、是否能夠介紹下AVA的目標，以及AVA是否會成為以太坊的直接競爭者？

以太坊的目標是成為世界計算機，但這不是AVA的目標。以太坊在很大程度上是實驗性的平台， AVA並不是。比特幣和幾乎所有的加密貨幣都是希望作為貨幣使用。 AVA可以作為貨幣，但它的用途遠超於此。當前，諸如房地產、企業債和黃金這類資產都無法在全球範圍內自由交易，比如你很難到新加坡市場上購買股票，同樣新加坡人也很難購買美國布魯克林的房地產。也很難發行數字貨幣來實現上述交易。因此AVA的目標是通過數字貨幣推動世界範圍內的全球貿易。

5 、你是加密貨幣世界的早期參與者，對⽐特幣的誕⽣史很熟悉，所以您是如何看待CSW ⾃稱中本聰⼀事？

比特幣誕生的時候我就有關注，我也是第2個私下看到澳本聰造假的人，這在他公開宣稱自己就是中本聰之前。澳本聰就是個騙子。現在美國和西方世界都不再把他當回事，他的真面目已經在法庭上被拆穿，他已經聲明狼藉。

我是他當年Twitter關注的95個人其中之一，我們在Twitter上聊過私人信息，他和我講述了他的人生經歷。其中他將準學術參考和準法律活動的指稱混合在一起，他顯然是想掩人耳目，阻止我進一步提問。明顯他不是中本聰，在他之前， Dorian也不是。  

一般來說，作為教授都會專注於研究某一個領域。但是所有教授都會有一個特殊的能力：判斷某個人對技術的理解力，識別他們是否對某項技術有誤解。畢竟我們要幫助學生掌握技術。

對共識協議其實有很多誤解，這個領域有很多問題提出來可以問倒那些半吊子的「磚家」，比如比特幣一致性保障如何？當我們說對最後一個區塊重組的時候我們指的是什麼？等等。而在中本聰的論文以及他的各種文章、發言中我明確感受到他在共識協議這個領域是一個訓練有素的學術專家。  

而顯然，自稱中本聰的CSW並不符合這個標準。他自稱的個人資料和Linkedin資料已經在互聯網上被抹去，博士學位論文也找到。找不到他所說建造的超級計算機，所提供的SGI的支持信件也不像任何我所見過的支持信。他在澳大利亞稅務部門遇到麻煩，據說是因為沒有進行研發工作而獲得了稅收減免。這些都和他所說的背景故事不同。

6 、您如何看關於待⽐特幣擴容的討論？

在比特幣和其它加密貨幣的擴容之爭中，我一直保持著科學的立場，發表的言論也都是有科學支持的，包括比特幣區塊大小是可以在不影響去中心化情況下實現擴容的。我是支持BCH的，因為一定程度的區塊擴容是得到科學支持的。我曾經發表過一篇論文，證明比特幣網絡在區塊擴容到4 M是不會對網絡造成其他影響的。但是BSV這樣的大幅擴容則太過了，它本質上是一個高度中心化的系統，是由礦工集團控制的。

7 、對以太坊分片技術怎麼看？

我很不看好以太坊的分片技術。它打破了以太坊模式的基礎之一，以無視合約的方式將網絡進行隨機分片。就像把中國的人口隨機劃分到不同的省份裡，實現同一省份里人員的通信，但是如果你和你的鄰居被分到兩個不同的省份（分片），就無法輕易實現通信。我認為這種劃分是沒有道理的。我不認為分片技術是未來，我認為更快的共識協議才是未來。如果有了類似Avalanche這樣的快速共識協議，就不需要分片了。  

我祝以太坊2.0好運，他們在滿足承諾的時間表方面遇到巨大的困難。他們曾承諾以太坊2.0今年上線，但是我認為他們需要很長的時間才能完全部署好協議，因為以太坊2.0的協議非常複雜，加上分片存在一些尚無人能解決的問題，所以祝他們好運。但如果你希望有一個更快的網絡， AVA就是你的選擇。

我還想從重申一點， AVA不是以太坊殺手，以太坊的目標是成為世界計算機；它不允許驗證人、礦工、和stake holder分享基於以太坊發行的代幣的價值。

但是AVA不同，我們是自下而上的平台，允許驗證人參與基於AVA鏈的價值創造。  

此外我們的技術也不同，以太坊採用的是分片技術，但是AVA想實現最快速的、全網統一的共識，我認為我們的技術更快更好。   

8 、聲名狼藉的⽐特幣交易平台Mt. Gox漫⻓的償付流程最近有了最新進展，在3 ⽉ 25 ⽇為其債權⼈舉⾏新的會議，您對於Mt.Gox後續的進展有什麼預期？

像門頭溝這樣的中心化交易所是會日益衰落的，因為它們始終存在一些天然的問題，存在詐騙和攻擊的風險。未來的交易所應該是去中心化的、無需信任的交易所。這也是AVA想做的事情之一。

9 、對於“電報”和GRAM加密貨幣禁令， SEC日益趨嚴的監管，教授您怎麼看？

我認為西方政府和美國證監會對加密項目的態度總體是非常寬鬆的。因為他們知道這代表技術創新，而且這一領域也很難被監管，所以他們的態度是非常柔和的。但是像“電報”這樣大的體量，加上其募集資金的數額巨大，是一定會引起證監會的調查的。因此我不認為這個案子對加密領域有太大的意義，我個人對加密領域非常有信心，我親眼見到這一領域充滿了聰明的人才，前景可期。

確實區塊鏈領域有很多詐騙。有很多人發出同樣的噪音，聲稱自己發明了新的共識協議。但實際上只是拿來了上世紀8 、 90年代舊的學術文章，改一改就變成新的了。我可以舉很多例子，但是在這裡就不舉了。就我個人而言，在看項目時：一是要判斷技術是否確實有創新性；二是看團隊背景；三是看項目的目標，以及技術和目標是否一致。  

11 、 AVA是否合規？

是的。 AVA獲得多個法律意見，表明我們的法律基礎非常強大。我們也通過了多個律所的審查，同時我們追求合規地基於AVA平台發行代幣。

區塊鏈當然正走在大規模應用的路上。主要的障礙是擴容。目前還沒有看到真正能實現高吞吐量的共識協議。很多項目說自己能夠實現高TPS ，但仔細看看，沒有項目可以突破幾百TPS的，但是AVA正在改變這一切。 AVA正在改變的另一方面是法律基礎。它允許發行合規貨幣，允許發行人控制自己的網絡。這是AVA獨有的特性。這兩方面對於探索資產全球化交易非常重要。

13、您在2003年就發布了基於PoW的Karma貨幣系統， Karma背後的起源是什麼？

我發明Karma最初的動力是解決P2P下載工具的問題：人們更多的是從資源池裡下載文件，但很少有人會主動上傳。那時候有人提出的一個解決方案就是tit-for-tat （區塊換區塊），一個典型的例子就是BitTorrent （ BT下載），它本質上是一種物物交換。但是Karma與之不同， Karma是貨幣，用戶分享文件獲得Karma ，然後消耗Karma去下載，這是一個新的機制。我很高興自己能在那一時期設計這樣的協議。

我覺得Defi是一個讓人非常興奮的領域， AVA也做了大量的工作促進Defi App的發展。但是目前Defi的狀態令人失望。確實有一些Defi項目，但是每個項目只是做很小的一部分，將他們的成果拼在一塊，整個架構就非常笨重、複雜。還會出現閃電貸之類的意外事件，導致整個系統的崩潰。阿瓦做了大量的工作促進Defi App的發展。我相信，當Defi脫離以太坊網絡,基於AVA網絡之上會出現更多成熟的Defi應用。

15、您對MakerDAO怎麼看？  

無論是Defi還是其它的區塊鏈Dapp ，和現實世界的交互至關重要，二者的交互是通過預言機實現的。所以MakerDAO急需且十分依賴預言機。我不是特別擔心預言機的問題，雖然這確實是一個問題，但是我更擔心的是MakerDAO的治理。對預言機的依賴加上治理問題會導致少數幾個實體就能操縱MakerDAO 。所以我更希望看到不需要外部預言機的算法穩定幣。一個不需要外部預言機的系統會更健壯。這也是我很期待在AVA上搭建的。

16、技術和社群哪個重要？

首先，區塊鏈只有三種技術實現手段：一種是基於經典協議，比如EOS 、 ETH2.0和Hyperledger Fabric ，這是很老的技術了；第二種是以比特幣為代表的POW協議，它需要消耗大量的電力、非常的昂貴，而且部分價值轉移到了電力公司手中；我看到的唯一一種現代、高效、不消耗大量能源、且具備快速做決策能力的協議，就是Avalanche協議。

就社群而言，社群對於加密項目至關重要，項目需要吸引技術社群。在這方面， AVA是很有優勢的，因為有技術背景的人，都會知道AVA和別的項目不同，它提出了根本性的突破。此外，社群的第二方面是願意為之發聲的人群，一個加密貨幣的歷史越久，願意主動為之發聲的人越多，社群就越大。 AVA是一個新的項目，但是它處於一場技術革命的早期階段。所以希望大家能加入阿瓦社群，這是一個快樂、基於科學的正能量的社群。加入我們吧！

我喜歡IPFS和filecoin背後的團隊。但是從經濟學的角度而言，不存在支持P2P存儲的經濟學基礎，也即出於商業目的，把文件存儲在別的節點裡沒有道理。所以我不認為filecoin會取得大的成功。但是我們確實需要像IPFS這樣的基礎設施，支持很多其它的服務，所以我認為IPFS應該會表現尚可。但是IPFS和Filecoin都是基於分佈式散列表（ DHT ）的，有其脆弱性。

18 、在三月份AVA開源了自己的代碼，也開啟了開發者加速計劃， AVA接下來會怎麼樣？路線圖是什麼？

我們2周半之前發布了AVA的代碼，並且啟動了漏洞賞金計劃。我們有意留了一些bug在代碼裡，所以大家至少會發現4個有意思的bug ，如果你找到了bug ，那麼不僅僅會獲得賞金，我們也會點名感謝你的貢獻。歡迎大家參與漏洞賞金活動，同時我們的代碼也在接受專業人士的審查。

我們希望幾週後能推出測試網，如果疫情能得到很好的控制。預計在六月份上線主網。

19.作為一個業內的資深人士，您對於BSV和BCH之戰的看法？

BSV是一個騙子的項目，其本身就是詐騙。項目很多的主張都沒有任何科學基礎， BSV的區塊太大，且有科學數據表明，其礦工中心化程度很高，所以我不把BSV當回事。另外很多交易所也下線了BSV ；

相反， BCH是有科學支持的，它是目前最接近中本聰原始設想的鏈，我很喜歡BCH 。但是它現在存在的一個問題是，沒有很多的算力；

總體來說，我不是很看好PoW ，因為它耗能巨大且部分價值給了電力公司。

20.您認為去中心化的交易所是未來麼？

當然，無需信任和去中心化的交易所代表著未來。作為用戶，我想確保交易所無法騙我，不能建老鼠倉或者進行插針行為，不能有損害我利益的行為。這是交易所的未來。目前華爾街尚無此技術，我們希望能在AVA上搭建這樣的交易所。