駝哥開場：各位駝友，大家好！這裡是銀河系最有趣的區塊鏈媒體羊駝區塊鏈組織的社群分享。
本期的主題是“羊駝英雄榜大咖分享會之高同——堅持步伐，量變終將質變”。
本次邀請到的嘉賓是高同，TokenClub創始人。您好，跟羊駝社群的朋友們打個招呼吧。
本次邀請到的主持人是Alice，巔峰財經媒體負責人。
歡迎兩位嘉賓！
高同：各位羊駝的朋友們大家好，我是TokenClub創始人高同，非常榮幸有機會在這裡跟大家做分享。
主持人Alice：各位羊駝的朋友們，大家好！我是巔峰財經的媒體負責人Alice，非常開心做這次分享的主持人！
第一問：高總，不知道您有沒有發現，最近的市場行情好像又被重新點燃了，您是怎麼看待後續的行情呢？
高同：比特幣這兩天暴漲，整個點燃了市場情緒，也徹底突破了前期壓力位。市場情緒還是非常樂觀的。我覺得主要因為最近是豐水期，電價便宜，需要點燃市場熱情把礦機賣出去，再加上平台幣IEO這一波的炒作，還有萊特幣減半這幾個事相疊加，逐漸點燃了市場熱情，另外就是據說一些美元資產的入場。
不過我覺得這一波，跟2017年末，還有去年4、5月那一波的行情不能比，畢竟市場目前還是沒什麼好的故事，不像2017年IC0興起的時候，區塊鏈給市場帶來了無限的想像力，哪怕2018年4、5月份人們對公鍊主網上線也有非常大的預期。但現在除了資金炒作，原來講的故事也沒法兌現，也沒有什麼新東西，所以中期還是比較悲觀的，雖然不一定跌到哪去，但也很難有真正的大牛市。
但從長期看，這個行業的潛力還是非常大的，隨著有真正殺手級應用的落地，可能才會有真正的超級大牛市。所以總體來看，短期樂觀，中期悲觀，長期樂觀。
第二問：高總，聽說您在密歇根大學讀博士的中途，選擇了來區塊鏈行業創業，為什麼會做出這個選擇呢？創立TokenClub的初衷和願景又是什麼呢？
高同：我之前在密歇根大學讀PhD，不過還有兩年沒讀完就退學創業了，我當時的研究方向是數據挖掘、自然語言處理以及數據可視化，當時做的幾個課題都是業界比較火的方向，也連著發了好幾篇論文，因為我那會兒更希望能把我的學術課題商業化，把系統做到一個商業可用的狀態，而不是一篇接一篇發論文，所以就退學創業了。
另外說說我合夥人李飛，我們倆既是合夥人也是夫妻，在讀博士期間結婚的。我們是一起休學創業，不過並不是直接就進入了區塊鏈行業，那時候雖然了解比特幣和區塊鏈，但並沒有看到後面如此大的機會。李飛的研究方向是分佈式數據庫，我們很早了解到比特幣的時候，還覺得這東西實現得不夠好，尤其從數據庫層面還有很多優化性能的方法。
所以進入區塊鏈行業之前，我們主要在股票方面創業，開始在美國，做量化分析平台，後來A股大牛市，覺得國內機會更大就回國了。不過因為當時不熟悉國內的市場環境，折騰過好幾個方向，後來給證券公司做B端服務，最後公司被一家投資諮詢公司收購了。再後來到了2017年，確實是區塊鏈開始火起來的時候才注意到這個行業，被數字貨幣和區塊鏈這樣一個新的價值承載模式所吸引，感覺區塊鏈機會無限大。
一開始我們其實也沒想那麼多，畢竟也是新入行，也不可能一上來就做個什麼顛覆世界的東西。我們也需要先探索探索，所以就從最簡單的做起了，所以開了兩個公眾號，一個是幣姥爺，專門分析行情；一個是海外幣圈，專門解讀區塊鏈項目。畢竟這些恰好也是我們擅長的，之前在美國做科研，弄明白各種項目白皮書還是很簡單的，後來金融領域的經驗，對行情走勢、技術分析、資金面的各種玩法也比較熟悉，當時市場大量新人入場，對這種投顧服務的需求是非常大的，當時很快幾個公眾號就有了幾十萬的關注，後來又開發了App，上線了行情、資訊、直播，當時的目標是做幣圈同花順，還有個口號，讓天下沒有好割的韭菜。
當然炒幣服務只是我們最初的切入點。因為畢竟在行業初期，區塊鏈能做的主要就是發Token和炒幣。但我們最終還是希望能真正地讓區塊鏈、數字貨幣以及通證經濟流行起來，所以我們新的slogan是“打開通證世界的大門”，做通證經濟時代的大入口，也就是說不僅說局限在炒幣這塊兒，我們更希望能身體力行地去實踐通證經濟，打造一個通證化的社群經濟體，未來讓通證經濟滲透到商業和生活的每一個領域。
第三問：熊市對於很多普通投資者非常難熬，您認為普通投資者應該怎樣面對熊市呢？ TokenClub成立接近兩年，可以說完整的經歷了牛市與熊市，尤其是2018年行業最困難的時期，TokenClub是怎麼走過來的？
高同：其實所謂的行業困難只是一個人們認清現實、行業恢復本來面貌的過程。因為之前吹得太高了，很多吹過的東西後來發展得遠遠不及預期，所以最後回落到正常狀態。如果把周期拉得再長一些看，現在比特幣價格也比兩年前高了很多，底部在逐漸抬高，說明數字貨幣還是逐漸走向大眾視野，逐漸獲得更多的關注和共識。
我覺得普通投資者應該合理調整自己的預期，要知道區塊鏈的邊界在哪，能解決哪些問題，不要幻想哪個項目能一夜之間改變世界，哪個項目能讓自己一夜暴富，以免調入各種各樣的陷阱。但也不要過分悲觀，覺得整個區塊鍊和數字貨幣都是騙局。現在行業還非常早期，騙子和真的革命者往往混在一起很難區分，但一個行業最終只有很少的項目能走出來，所以如果想獲得大的回報，就選擇你能看懂的、發展不錯的、有前景的項目，深度參與到這個項目的社區建設中，做長期投資。
我們一路過來身在其中，其實也沒有感覺特別艱難，就是一直堅持做我們覺得正確的事情，不知不覺就到現在了。我們因為初始定價就不高，當時雖然是牛市，但我們也只是按傳統互聯網設定的一個合理估值，所以當時跟各種顛覆這個顛覆那個的超高估值的項目相比，並不是很起眼。我們不希望一開始就把投資者的預期拉得太高，否則長時間兌現不了也是一種欺騙行為。我們希望一步一步發展，讓項目在發展過程中逐漸釋放價值。
熊市的時候，因為大量項目都跌了超過90%，但我們基本還是發行價附近，所以反而熊市讓很多人注意到我們這個項目。然後我們產品不斷迭代，經常推出一些好玩的東西，社區參與者越來越多。所以整體發展得比較健康。
我覺得一個靠譜的、長期發展的項目不應該太依賴於行業困難不困難，而應該立足於商業本質，解決人們真實的需求，把項目真正地發展起來，而不是只能依靠炒作來生存。
第四問：目前市面上的行情軟件很多，您認為TokenClub有什麼優勢和特點呢？我個人也是TokenClub的使用者，裡面除了行情還有聊天、直播、遊戲等功能，TokenClub為什麼這麼設計呢？
高同：行情只是我們App中的一部分，因為看行情是幣圈用戶的剛需，是一個流量入口，所以一開始起步於行情。我們的行情目前在市場上算是頭部數得上的，而且有很多特色功能，比如幣熱度和概念板塊的熱力地圖，金色財經、巴比特就經常用我們的數據來播報行情。
不過我們並不想定位於行情軟件，行情只是一個工具，很難釋放Token的價值。而且從用戶的需求講，看行情只是其中的一項需求，和看行情相關的還有看各種資訊、獲得及時的消息、看分析師解讀市場、和幣友聊天等等，更深層次的需求是，賺錢，尋求開心，刺激，提升自我價值等等。
除了行情，後來，為了讓用戶能夠近距離接觸到項目團隊聽創始人講項目進展，聽分析師講課，聽行業大咖做分享，我們又上線了直播功能，到現在已經舉辦了數百場直播，可以算是幣圈的一個線上路演平台了。
其他還有像模擬組合、猜漲跌、幣價預測、遊戲這類功能，能夠讓用戶玩起來，也能讓大量TCT流轉起來。
再後來我們又上線了即時通訊功能，還有聊天挖礦，這也大大提升了社區活躍度。每天App的聊天室裡都有幾萬條消息。
再後來我們推出了子社區，現在已經有十幾個子社區，每個社區都在搞自己的社區建設，有自己各種各樣的活動，遊戲，內容，不過現在功能方面還比較簡單，接下來我們會豐富社區主頁，完善整個社區生態。
我們一直都是圍繞著用戶需求在設計產品，其實用戶需求也是隨著時間變化而變化的。因為發展的比較快，所以功能看起來比較繁雜，但從數據看，我們的日活、打開次數、停留時間都一直在增加，大多功能還是運營得比較成功的。其實產品只是一個社區發展的載體。
第五問：剛剛聽到您講了TokenClub的子社區，我感覺跟2018年各種EOS的節點社區一樣，可以仔細講講是怎樣考慮的，子社區現在發展到哪個階段了嗎？
高同：我們的子社區成立已經好幾週了，現在有十幾個社區，每個社區都有自己的定位和發展思路。比如有的社區立足於投教，產出優質內容，做直播、帶領社區一起學習；
有的社區自主開發了一系列基於TCT的小遊戲，通過遊戲和各種活動吸引用戶參與，而且還大大增加了TCT的流轉；
有的社區立足於TCT+電商，先把社區裡的經商人士集合起來，既能幫助商家變現，也能擴大TCT的使用場景，而且不局限於幣圈，慢慢打造一個基於TCT的電商生態，最近這個社區還搞了一個美食空投的活動，都是各種各樣的網紅食品。
這個子社區才剛剛開始，已經能看出他的潛力。他大大激活了社區成員的創造力，一個子社區就像一個小公司一樣，他可以有自己的業務範圍，有自己的商業模式，有自己的生態。 TCT作為紐帶把所有東西連接起來，也是進一步放大TCT的共識，這也是一個基於社群和通證經濟的新商業模式的嘗試。
區塊鏈項目的發展，團隊的能力是有限的，但社區的力量是無限的。之前看一篇文章說現在市場大概分這麼幾種社區：
初級社區：其實也就是籌完幣後拉了幾個群聊，群裡的人基本上對這個幣也沒什麼信心，大多都是上線砸一波。還有一些要么被深套不忍心賣，要么就是覺得還有反彈的機會沒有走。聊天熱度不高，群裡經常有廣告，沒有什麼社區共識。
中級社區：社區主要也是以群聊為主，社區成員主要關注幣價的漲跌，偶爾也會關注項目的實際進展。社區內的討論更為活躍，社區中有一部分長期投資者。
高級社區：這種社區能夠突破官方的限制，社區中的堅定支持者自發的成為社區的推廣者。此外，社區中成員的行為不僅僅停留在炒幣層面，更是項目落地生態的先行者，通過對項目的應用提升生態的內在價值。
頂級社區：這種社區在成百上千的項目中寥寥無幾，它打破了空間的限制，遍地開花，成員規模也更加龐大。還有一個特徵是社區中會有項目方之外的人或組織願意投入大量的金錢、時間成本來參與維護與發展。
我們目前這種形態應該已經算是高級社區了，正在逐漸突破高級社區向頂級社區發展。
第六問：現在很多項目都會注重生態發展，您是怎麼看待區塊鏈生態、DApp以及通證經濟的落地呢？
高同：我覺得建設生態是一個非常不容易而且漫長的過程。其實不一定只有區塊鏈項目才有生態，任何一個公司、一個商業組織都可以建設它的生態。騰訊有騰訊的生態，阿里有阿里的生態。但你看騰訊阿里發展了很多年才逐漸形成自己的生態，騰訊一開始就只是一個即時通訊軟件，慢慢有了用戶，又有了更多的功能和應用，有了可觀的收入，有了越來越大的影響力，再後來慢慢收購其他公司，整合行業上下游，才形成生態。
很多區塊鏈項目在一開始就大談顛覆、整合、佈局，這是很不科學的，看起來跟這個合作跟那個合作，感覺佈局龐大生態繁榮，但實際實際上並沒有任何落地的東西，可能幾百個用戶都沒有，所以這種不叫生態，叫忽悠。
我覺得應該先有能落地的應用，再有用戶，再有社區，才能談生態。
現在有不少DApp也算是落地了，但用戶還是很難突破幣圈，主要還是體驗問題，因為DApp的競爭對手是App，如果過分追求去中心化而犧牲體驗的話，用戶是不買賬的。其實區塊鏈最大的價值並不在去中心化，區塊鏈最大作用在於通證和數字資產。
因為Token可以讓很多商業行為非常方便無摩擦地進行。 Token可以被同時賦予很多屬性，用它來支付、用它作為權益證明、用它做各種形式的激勵，你可以賦予它任何價值，它這些特性能夠讓人們設計出非常高效的價值分配機制，讓一個社群成為一個共生的經濟體。其實一個貨幣就對應一個經濟體，因此每一個通證社區也是一個小的經濟體，只要讓通證在經濟體中流轉起來，讓經濟體的參與者不斷增多，讓經濟體的“GDP”不斷增大，這個經濟體中的每一個個體就都是受益者。
所以我是非常看好數字貨幣的潛力的，只是，這個行業需要有更多能夠落地做事的人一點一點去推動。
第七問：我也注意到了，目前TokenClub有很多場景都會使用到你們的代幣TCT，已經有了很多實際應用，您覺得目前TokenClub的生態建設的如何了，算是落地了嗎？ TCT的價格在熊市中也一直非常穩健，這又是怎麼做到的呢？
高同：現在TCT有很多用途，比如發紅包、打賞、訂閱他人的自選、組合，直播送禮物，押注預測，玩猜漲跌等，用戶也可以通過聊天獲得TCT，另外存幣還可以得利息，並且持有幣越多，各種好處越多，而且現在子社區還有更多的玩法，包括各種活動、遊戲、電商啊等等。 TCT每天都能有500萬的流轉。這當然算是落地。把幣用起來就是落地，只要有人願意用你的幣來做一些事情，就是落地。
因為TCT有應用場景，有社區共識，持幣者有長期的信心，所以這一年多幣價一直比較穩健，發行價大概1毛7，現在3毛4，翻了一倍，相比ETH漲了8倍，相比BTC也一直創新高。
TCT的價格一直以來都是價值面的反應，每一次大的進展、新功能的上線，都帶來了新用戶和日活的增長，更多TCT的流轉，以及社區共識的提高。
第八問：我們都知道最近“IE0”模式非常火爆，高總對此有什麼看法？你們最近做的扯淡交易所和“IE0”有關係嗎，可以跟我們講講這個扯淡交易所嗎？
高同：IE0還沒火的時候我們就在做交易所了，正好趕上IE0火了，我們才改成了扯淡交易所，因為我們覺得這個IE0其實挺扯淡的，它仍然是IC0的老路子，項目本身跟之前的項目也沒什麼區別，還是一個為了炒作而炒作的狀態，甚至都還不如以前。
以前一個項目，人們還關心這個項目是什麼，有什麼創新，解決了什麼問題，有沒有前景，但現在對於這些IE0項目，你發現市場上已經沒人關心它是什麼了，基本邏輯都是說幣安火幣現在出來搞這個事，肯定不會願意一上來就跌砸自己的牌子，所以前幾個項目肯定要拉盤，所以我要去買，我相信沒有多少人去研究幣安火幣現在這幾個項目的白皮書。
所以這跟大家投我們扯淡交易所的扯淡幣的邏輯沒什麼不一樣，我們的扯淡幣一上線一樣被一搶而光，開盤一樣不停漲，我們現在已經連漲十幾天了，翻了快10倍了。我們其實正是想用這個反其道而行的方式證明大家現在的投資邏輯。
而且我們的扯淡幣因為體量小，而且沒有任何損耗，不需要花錢做開發，所有募集的資金都可以用來拉盤，而且還有TokenClub這個大的土壤做支撐，它是很容易漲的。
但對於一個真正的技術型的項目，運營成本是很高的，如果所有人炒一波短線，相當於資金就退出了，幣價支撐不住，社區建設的難度也大大增加，如果項目自己出錢維持幣價，那項目又沒錢發展了，所以還是處在一個惡性循環的狀態。
IE0只是一種募資模式，它本身並沒有什麼創新，也不創造什麼價值，他能帶起一波上漲也只能說這個行業目前太無聊了他吸引了一波關注而已。
第九問：高總，您覺得區塊鏈未來會發展成什麼樣子呢？ TokenClub未來的規劃又是怎樣的？
高同：區塊鏈仍然是這個時代最大的機會。
從宏觀上說，通證極大降低了價值交換的成本，是生產力的進一步發展的結果，他提高了商業活動中價值分配的效率，能讓更多人參與其中創造價值並分享價值，或許它不能立刻顛覆什麼，但它一定會讓未來的商業世界更加豐富、更加多元。
從微觀上說，區塊鏈技術是上層商業應用的基礎，它會經過計算機不同領域的交叉優化，不斷突破技術瓶頸。而且技術方案在跟現實需求的不斷碰撞當中尋求平衡，比如人們可能不再追求絕對的去中心，會更注重體驗，體驗逐漸優化到普通人也能接受的狀態。
TokenClub接下來有這麼幾個規劃：
一個是公鏈的開發。其實公鏈並不在我們最初的計劃中，因為我覺得應該先把應用做好了，有了用戶，有了社區，有了一定的共識，慢慢把生態的多樣性也做起來，然後再做公鏈，這樣其實比一開始就做公鏈會容易很多。做公鏈其實是做生態，只有技術是遠遠不夠的，反而我覺得技術並不是最難的一件事，以及對現有公鏈做出一定優化都不是很難的事。我們現在在矽谷也有一個技術團隊，主要做公鏈的開發和一些相關的技術研究。接下來我們會在公鏈落地方面有一系列動作。
還有就是交易所的運營，現在的扯淡交易所只是一個鋪墊，我們是想做成TokenClub的生態交易所，我們上的幣一定是已經落地，有用戶、有社區，並且代幣有實實在在應用場景的項目。可能我們的子社區會首先發Token，因為他們的Token都是落地運營狀態的Token，尤其再和遊戲、電商相結合，它是有價值支撐的。
另外就是完善我們現有的產品形態。從行情、交易、聊天、社區、內容生態、遊戲生、電商、支付幾個方面來讓我們的產品完善度更上一個台階。
最後就是發展海外市場。現在TokenClub主要還是以國內用戶為主（當然也有很多海外華人），正式的海外推廣還沒開始。我之前在海外也有過創業經歷，海外市場的宣傳、運營方式、用戶習慣，都和國內有很大差別，目前的產品形態還不能非常好的支持，所以之前一直是以國內市場為主，接下來我們會做一個完整規劃，發力海外市場。
第十問：最後您想對我們的羊駝區塊鏈社群的駝粉們說些什麼呢？
高同：我很早就關注了羊駝區塊鏈，非常喜歡羊駝的內容，還有漫畫，非常有特點。這次非常高興能來羊駝區塊鏈做客分享，非常感謝大家的支持。我覺得大家還是要相信這個行業的未來。
