主持人:Blair Zhu，Mint Ventures

嘉賓: Dylan, Spice Finance聯合創始人& 首席運營官（COO）

採訪時間：2023年4月7日

採訪英文原文鏈接： WEB3 Founders Real Talk with Spice Finance Recap

採訪視頻： WEB3 Founders Real Talk with Spice Finance

採訪音頻： WEB3 Founders Real Talk 與Spice Finance對話

Blair：大家好，歡迎回到WEB3 Founders Real Talk欄目！今天我們邀請到了Spice Finance的聯合創始人兼COO與大家分享他在Web3創業旅程中的真知灼見。歡迎你Dylan！

Dylan：大家好，感謝邀請。很期待接下來的訪談，也很高興認識你Blair！

Blair：那麼你可以先給大家簡單做個自我介紹，然後也聊聊你的項目嗎？

Spice Finance的誕生故事

Dylan：我先說說我自己的背景，然後簡單的介紹一下我們的項目。我叫Dylan，Spice Finance三位創始人之一。我不是傳統的幣圈人，我其實學的是硬科學類。我在康奈爾大學學的是化學工程，再細分一點是電化學與電池研究，所以說我的主修其實是在這方面。在康奈爾期間也做了很多的學術調研，也在哈佛進行過調研進修。本來是打算去UC Berkeley攻讀化學工程博士學位，當時正好拿了政府的獎學金。但是當時的我一直都對加密貨幣非常著迷，那時我經常閱讀一些和加密相關的內容，也會聽聽播客之類的，還有就是有空的時候在幣圈裡探索，當時就是我的愛好。然後我開始花越來越多的時間在我的愛好上，最後我就在畢業後攻讀博士前這段時間決定修學一段時間，也是在這段時間裡我決定全職做我想做的加密事業。攻讀博士對我來說逐漸的失去了吸引力，反而越來越嚮往加密行業，也剛好是那個時候我和現在的聯合創始人們建立了聯繫，我們算是高中的舊相識，所以也算是重新建立聯繫，也是他們把我帶進加密行業，並給予一些指導，所以我也算是在間隔年（gap year）以創業者的身份進入了加密行業。其實之前大學一畢業，我就進了一家和電池相關的公司，也是在那裡開始接觸金融運營等早期領域，我覺得還挺有意思的，然後就和創業之類的掛上鉤，從學術的角度研究早期產品，我猜我對加密的興趣讓我走上了加密創業之路，所以上面是我自己與加密的故事。

現在我想談談Spice Finance這個項目，我可以先對協議進行一個整體的描述，Spice Finance想解決的根本問題是以NFT作為抵押品的借貸，如果觀眾不了解作為抵押品的借貸（我可以解釋一下），它的核心機製或者好比說DeFi的機制是：你可以作為一個NFT持有者，可以將你的NFT作為抵押品並以此來借款，這個過程與你拿自己的財產去獲得貸款是類似的，然後你還可以把你的NFT用作抵押物從中貸出錢，你的這筆錢想幹什麼都行，不管是買NFT或者進行交易等，所以說你可以想像市場中是有兩方，一方是藉款人，NFT的持有者，另一方是貸款人，放出貸款為藉款人提供資金。

我們剛入行的時候發現貸款這一方有個問題，他們要的是成功為這些貸款提供資金，並開展一系列交易，但是對他們來說整個過程過於復雜，我們發現複雜點主要來自兩個方面，第一個方面是這個市場本就非常分散，現在有30多個不同的NFT借貸市場存在於每一個layer上，有的要么已經上線，要么幾個月後上線。而且每一個借貸平台在藉貸的過程中有著不同的機制，有些是點對點，有些是點對池，還能看到一些混合借貸的方式也出現了，也就是說如果你是一個獨立貸款人，你想要通過這些平台賺取收益，不僅要獲取大量的相關的信息，還要了解各個平台不同的信息。

第二個NFT抵押借貸的難點是我們都知道的：NFT的流動性比同質化加密貨幣更強。打個比方，缺乏流動性的NFT價格走勢波動很大。如果你玩NFT，你肯定知道這種價格波動的程度真的臭名遠揚。這也給在分析貸款預期的價值時增加了額外風險。所以，如果你真的在分析一筆貸款，並且想保護自己的貸款不受壞賬的影響，這個過程你會發現還挺複雜的，而且也很耗時。

所以我們試圖解決的是：我們想打造一款基礎設施，使超級用戶來到Spice可以快速創建金庫，這些金庫將集成行業內的所有貸款且跨越不同的平台，保險庫讓超級用戶為金庫部署借貸策略，設定初始參數，你只需想你想在哪個借貸平台設置風險敞口，包括是哪個NFT系列，或者說你想承擔的風險價值將代替你想要的收益率水平，然後金庫會把剛剛的初始參數納入，並執行出一個具體的借貸策略，或者你把它想成一個貸款投資組合，讓一個用戶想要佈局的貸款投資組合在DeFi領域，任何金庫都能把用戶的資本部署進池子裡，另一邊的話如果你只是一個“收益農夫”試圖在加密圈賺取收益，但是如果你不想做這些繁重操作或者說不想當一個“策略師”，那你就去找那些之前已經被其他用戶建好的池子，然後你直接把資金放進去，所以這也算是一種方式，整個想法的來源就是想成為流動性的引導者，想做的就是減少貸方的壁壘，輸入更多的流動性，也能讓NFT持有人們有更流暢的借款流程。對於平台來講，我們只想成為另一流動性來源，並幫助他們結算貸款，我知道我說的有點長，但是我確實是把我的個人經歷，還有Spice整體都走了一遍。

Spice在發展過程的困難與阻礙

Blair：我很欣賞你對加密世界的熱愛及進圈的故事真的很令人印象深刻，因為我本來想問你們為什麼要創建這個項目來著，不過似乎你已經回答了一部分，首先你發現了用戶痛點，然後提出了一個解決方案能夠解決痛點，所以我想知道在這個創業過程中有沒有遇到什麼困難或者說挑戰阻力，尤其在起步階段?

Dylan：是的，我覺得我還是從個人層面開始談起，然後針對Spice創業路的困難和挑戰，分享一些見解。

對我自己來說Web3創業者，尤其是首席運營官這個角色，對於創業公司的早期階段，特別是一些加密公司是會有很多需要你“切換模式”的地方，我們團隊比較小，只有四個全職，還包括3位創始人，所以這個角色尤其是在起步階段就是需要去提高團隊效率，所以我需要經歷很多個“第一次”，嘗試做很多事情，所以我剛開始在Spice負責的是增長，市場，社區建設，但是你也知道我之前的個人經歷和市場營銷完全不沾邊，我覺得我的工科背景相比於媒體市場這種角色可能更加偏向技術，但是講真的我覺得我做的蠻好的，學習新技能，快速上手成為專家，我們也得以發展，我自己也掌握了新的技能，把社區從0到25000粉絲建設起來而且只用了3個月。社群也是3個月從0到4000用戶，所以說我做的還挺不錯的。但是我想說從那以後我就一直轉換在團隊中的角色，現在我是脫離了市場，不再去負責社區。現在的領頭人也是我的好朋友Shredy，他現在在負責市場，而我正在從頭學習UX設計，這也是比較有挑戰的。但我也從中成長，從頭學習更多專業技能，我覺得這對我來說也挺難的，因為我雖然隨著時間慢慢成長，但是角色卻快速切換，所以說快速切換角色…比如要及時從增長負責人變成設計這一點我覺得是我經歷的比較獨特的挑戰。

至於協議層面，對我們來說比較挑戰的一點是我們是一個聚合器，既是一種祝福，也是一種詛咒，特別是我們剛開始做的時候，因為一方面市場比較早期，也比較分散，所以機會已經相當成熟了，而且聚合器的價值定位也比較成熟，但是市場整體並不是那麼大，特別是很多正在被結算的貸款，正在被結算的大量交易額已經在其他平台了，所以對我們來說我們目前能覆蓋的潛在市場就相對較小，對我們來說也很難滲透進現在的市場，鑑於已經有平台一年半前先於我們存在了，所以我們的挑戰就是如何獲取外部流動性並把它們吸到我們這裡，因為價值定位（聚合器）已經很明晰了，這個市場的收益率也相對較高，尤其和其他主網相比。

所以挑戰就是我們如何獲得這種收益，如何如何擴大自身的知名度，以此來讓我們的平台獲取更多的流動性和鎖定更多的總價值。

Blair：我覺得如何把事情做好對於所有創業者來說都是一個挑戰，而且特別是對於你自身的個人經歷（完全和加密無關的情況下）我完全能理解，也能有共鳴，因為對每個人來說這其實都是一個陡峭的學習曲線，在創業公司就是要擔任不同的角色，可能像你說的你本身是技術背景，工程師出身，也沒有任何市場營銷相關的技能，但是你必須要學這些技能，因為畢竟你在從0到1的創立項目，所以真的挺酷的。

如何讓自身項目更加可持續

我下一個問題是既然項目已經開始一段時間了，有沒有什麼經驗想給其他的創業者分享的？比如如何保持項目的可持續性？如何讓自己的項目一開始就能站得住腳？甚至怎麼與社區建立關係?

Dylan：關於這點我覺得首先要從創始人的層面去想。首先是在產品市場中，創始人的背景相關經歷整體的框架，創始人與所選產品市場的需求匹配度應該非常高，因為因為你需要和大環境波動性做抗衡，去持久戰鬥，是在和創業之路遇到的不同困難做鬥爭，如果當下的行業就是你一直想做的，那面對創業中的困難，你就會覺得容易處理很多，因為你一心想做成這件事。所以對於我們的團隊來說，我們的生活到處都是加密相關的東西，我們深信這個行業的倡導和精神，加密行業想帶給世界的（變革）和我們所思所想完全一致。而且即便是我們的背景不同，即便我的背景是化學工程出身，但是我們都放棄了之前所做的一切，就為了加入這個行業。所以我想說的是：我們只願意在加密行業進行建設，而且在加密行業裡我們也只想做建設者。所以我覺得我們這樣的想法是很容易獲得動力去解決創業之旅的一切挑戰。

然後從Spice的角度來說，我們集全力正在打造我們的核心基礎設施，核心的借貸策略重點放在風險上，因此可持續終將成為我們的首要目標。我們的價值定位是收益，其實就是風險調整收益率，為什麼呢？因為我們想確保的是我們在金庫裡的存款人盡可能受到保護，想保證的是我們在減少行業內的“黑天鵝”事件的出現概率，所以先關注風險再關注收益。像我提到過的秘訣就是找到一種方法確保項目長久的存活，因為宣傳自己可觀的年利率確實很好，就比如百分之一百萬的年化收益率。但是事實上這種數字不會是未來發展的主要決定因素，而且用這種方法也靠不住，因為一旦失敗，你的項目（公司）也基本止步於此，很難在行業內獲得信任了，更無法重新來過。所以你肯定想避免此類事情的發生，所以我們要保證的是當我們為金庫，審視這些貸款，開發這些投資組合時應盡可能的減少風險。

Blair：明白了，你們聚焦這個細分市場，並努力做到極致只集中精力於一件事，持續打磨直到最終呈遞給用戶。

波動的生存環境中該如何尋求突破

下一個問題可能會有點難，因為這是我為所有創業者準備的共同問題，我們見證了行業發生了很多事情：Luna歸零，FTX倒閉，USDC脫錨…所以我會覺得不確定因素永遠都有。那麼作為創業者，該如何確保自己的項目在如此波動性下生存，如何尋求突破或者你們的策略是什麼，尤其面臨比較動態的外部環境？

Dylan：是的，我是完全反著看這個問題的，我是覺得正是因為動蕩的市場環境，不夠成熟的行業一直處在動態中的外部環境…怎麼說呢，比較容易尋找到突破口。如果將加密和現存的任何行業做對比，比如Web2，軟件即服務類公司（SaaS），傳統金融公司…那會發現加密行業更容易找到突破口，正是因為它的波動性。 （超額收益）往往在Web3見的更多相較於其他行業。還有像比如加密貨幣的價格波動，NFT，這些新的創新一直在不斷發生，隨之而來的新問題也一直產生。不僅如此而且加密是現存最新興的行業了，所以在Web2沿襲下來的一些框架是可以應用到Web3，傳統金融的東西也是如此。所以突破口永遠都在，只是能不能找到罷了。但是也不是說加密行業更容易找到突破，我的意思是相比於其他的行業，加密的突破口範圍較廣闊，因為Web3市場中參與者本就不多，基礎設施也不充分，競爭就相對小一些。客觀來說，相比於Web2或者傳統金融，像你剛剛的問題加密圈發生了很多災難性事件，我認為…我不想說這些事件是殘酷的，但是我覺得這些事件是對現實的檢驗，加密行業短期的波動是為了滋養長期穩定的環境，所以無論是FTX也好，Luna也好等等之前發生的種種都是為下一個牛市設定新的範式，下一輪牛市從上輪牛市中吸取教訓類此，之前的牛市和一系列的事件讓技術變得更加強大，讓市場參與者更有經驗。我只想說一切都會變得更好，一路下來也學到了很多經驗教訓，從這個角度來看，所以我覺得創新的車輪是勢不可擋的，創新也一定會發生並且危機之後誕生的新範式，新機會，新突破也是一定會出現的。所以短期看是“痛”，因為大家都深陷其中，現在市場也是很蕭條，但這個階段正是創新要誕生的時候，現在的項目發展比在牛市要強很多，也更可能創造真正的價值，因為大家不一定會在動蕩的市場環境中失敗。

說回你的問題，如何尋找突破口，我認為應該找一個你看齊的目標。首先我認為應該讓自己沉浸式體驗你一直有興趣的垂直行業，這樣的話你就只想成為其中的一份子，我們服務的這個行業涉及兩方：貸款方和借款方。我們想服務的是貸款方，在開始建立Spice之前我們也把自己變成了貸款方，所以我們開始對貸款進行抵押借款去理解這個過程，去發現行業內的痛點問題，什麼奏效，什麼不奏效。

然後還去建立聯繫，去和其他貸款人建立聯繫，與他們對話了解他們的問題，訣竅就是聚焦在這些問題上，忽略只想找到觸發點的想法，或者想找到突破口的慾望，只需要專註解決行業現存的問題。否則你將不會有價值定位，不論你的產品有多麼“優秀”。所以當你和市場參與者談論這些問題時，突破口時常就出現了。有時候你和那些市場參與者中討論問題時解決方式也從這個過程中產生，Spice就是這樣成立的。

我們從來不會把產品硬塞給貸款人，更多的是和他們探討遇到的問題，然後我們了解到存在這樣的用戶痛點。通常我們會看到一個單一的解決方式從你的個人經歷也好，從其他人身上也好出現，然後這個解決方式有可能是，也有可能不是突破口，但是我覺得總有一天突破口就會因此而“誕生”，就像一個單一的問題，單一的解決方式是來自行業內的參與者一樣。

Spice NFT定價工具的獨特之處

Blair：我完全同意你說的，因為我們可能會看到，當然希望不要發生，但未來我們還是可能會看到更多“流血事件”繼續上演，但是正因如此也幫助我們重塑整個行業，讓它變得更加成熟，大家可能會有更好的風險管理技能，有更好的職業素養，這些都能幫助我們的行業走得更久，讓所有一切發展的更為成熟。你說道致力於簡化NFT貸款流程通過聚合所有貸款池子，除此之外我們還了解到Spice也上線了NFT估值工具，這也是整個NFT行業的主要痛點，所以和其他的NFT定價工具相比， Spice Finance的NFT定價工具獨特性是什麼呢？ Spice打算如何被社區認可並採納你們的定價工具呢?

Dylan：我覺得這裡可能有一個誤區，NFT估值工具是我們技術的核心，NFT的定價數據是被輸入進我們的風險分析系統內的，所以NFT的定價數據是被轉換成價格波動數據，然後再進我們的風險管理系統，我們的風險管理系統創造出金庫借出的貸款投資組合。但是我們開發的這款NFT估值系統不是核心部分，或者說不是內部創造的，是一種比較依靠行業其他參與者的，這種Cavia也在做，比如說從Upshot NFTBank SPICYEST還有Nabu那裡拿到NFT的價格數據，然後我們需要重新平衡貸款的投資組合，我們分析所有我們感興趣的NFT，用不同的AI模型看一下這些NFT用的估值工具，然後取出錯率最小的AI選的估值工具，把之前感興趣NFT的放進去進行估值，所以他也不是一種顛覆性的創新，市場中的任何參與者都可以做我們做的這件事。但是NFT估值工具是何作用呢？它保證我們有系統裡最好的NFT估值或者行業裡最準確的NFT估值，因為我們是把所有的NFT估值工具都容納進來，然後在任何給定時刻選出最好的那一個，這對我們來說才最重要。我們只想要最精準的NFT價格數據，盡可能提供最好的投資組合構造器，所以這是我們如何做NFT定價。

至於說增加曝光度我覺得需要考慮三個方面，第一是我們我們很開心邀請到現在的市場增長負責人Shredy加入，幫助我們，或者說從三個層面幫助我們增加曝光：第一就是我們的戰略是和許多NFT，NFT-Fi協議達成合作。作為一個聚合器，幾乎涉足了行業的各個角度。所以我們就和NFT，NFT-Fi協議共同開拓市場，這在DeFi領域很常見，但是在NFT-Fi很少見，這樣一來整個行業都能從中受益。這個是我們正在尋求的事就好比：1加1大於2，合作能達成的效果比大家單獨行動能達到的效果要好，我們也想把這種模式複製到DeFi，我們團隊大部份的成員都有DeFi背景，也有一些Olympus團隊的加入，還有一些之前在道格瓊斯工作過，所以我們和DeFi淵源很深，我們想延伸合作模式把這種戰略也擴展到DeFi協議中，這也是我們的競爭力之一。因為說實話我們的協議更加偏DeFi而不偏NFT，我們提供的收益也是很多DeFi正在尋求的，所以這是我們增加曝光的另一戰略。第三就是我們開始集中和一些機構流動性提供者建立聯繫，還有做市商也是，因為我覺得這將帶來更多流動性進場並整體把賽道推向前。

促成NFT Summer到來的因素

Blair：聽下來你們的戰略佈局周密，有如何和社區建立聯繫，如何通過品牌共同宣傳和其他協議聯動來擴大自身的應用，既然你提到了DeFi，而且你們團隊背景也DeFi居多，我們也看到了DeFi summer有多瘋狂，那你認為什麼時候會迎來NFT-Fi summer呢？以及可能這個賽道會成為下一個牛市的爆發點，對此你想不想分享一些自己的想法?

Dylan：我認為NFT-Fi summer到來是一定的，是不可避免的，只是時間問題，就是什麼時候來，什麼時候這個賽道和市場準備完畢。

但是我覺得在所有敘事中，這個敘事未來一定會爆，原因是如果你把NFT的使用案例從它背後的科技中分離開來，現在NFT的使用場景就是藝術品和收藏品，但是其實背後的科技不僅只局限於鏈上藝術品和收藏品，它真正代表的是獨一無二的資產，它是非同質化代幣意味著不能被交換成其他任何財產，所有的傳統金融都是基於非同質化資產而建造的，每一個你賦予價值的東西都是非同質化（不可替代的）。舉個其他例子：如果你把世界上所有資產的總價值和M2貨幣供應量做對比，把這個作為一個指標，把的NFT潛在總市值和加密貨幣的總市值，比如比特幣以太坊，這些做一個對比，這些所有的總市值遠遠高於世界上M2貨幣供應量，所以NFT應用的擴展還有很長一段路要走。還有在這之上的NFT-Fi。我想說的點是NFT-Fi和我們知道的Finance(金融）是差不多的，所以說一切都需要向前發展才能解鎖流動性，讓數字化市場更加的高效。所以我覺得NFT-Fi summer是一定會到來的。

促使它到來的因素可能是從三個層面，其中的兩個相互聯動。第一個是讓DeFi的流動性流動到NFT這是第一步，我覺得已經開始發生了，比如像Blur肯定是吸引了很多傳統金融的玩家，加密做市商，交易員的流動性進入，雖然Blur還是很有爭議在目前的階段，但是我覺得它是NFT從收藏品到被賦予更多流動性的必然一步。我覺得它就是脫離“收藏品”的催化劑變成了人們交易的東西，流動性有所增強類似這種，而且也會對整個資產類別有益。當然其中還有Blur用的戰略。

我們的戰略是聚合，因為現在NFT流動性極強，也很複雜，也是這種流動性也造就了它們的複雜性，目的就是使用做市，交易，借貸，抵押NFT，所以我認為簡化整個過程的聚合器是提升流動性，讓整個行業受益的關鍵因素，有點像帶動行業車輪的潤滑劑，目的是觸發NFT-Fi summer的到來，這也會幫助市場定價，提高交易量。我認為第三步是擴大NFT其他的應用場，大眾對於NFT的認知應該不局限於頭像，收藏品或者某些藝術品，這是我說的三個層面。

我們比較感興趣的是遊戲類資產，所以遊戲資產在我們眼中屬於數字類新興資產這個分類，頭像類的小圖片是數字類新興資產，但是我們認為遊戲是垂直的另一個領域，由它可以產生一些數字新興的資產，還有比如有一個垂直的領域叫“Financial NFTs”，我們也上線了自己的Financial NFTs，這些都是在DeFi中有著金融屬性的NFT，你可以想成是收據代幣或者是prologue NFTs，再或者是Uniswap的V3 LP NFTs，所以我們認為這些都非常的強大，你可以想成是股票合約上鍊，這只是一個例子，然後第三個方面是現實世界資產上鍊，這真的是將現實世界的流動性和加密流動性相關聯通過NFT這個媒介，我認為這也會是未來另一個爆發的領域。我認為以上三個的結合…我猜測最終都得歸根在流動性上，只不過是如何利用不同的流動性來源。

整理一下首先就是觸達DeFi流動性，也是現在的加密流動性，第二是觸達其他的加密流動性應用場景，像遊戲，第三就是觸達真實世界的流動性，像現實世界資產上鍊，如果這些都被打通那NFT-Fi summer就一定會來，只是時間問題罷了。

Blair：信息量還是很大的，謝謝你分享的真知灼見，真的非常有啟發性。能看出來你們準備了很全面的戰略迎接Spice的創業之旅，你們也有專業的背景知識，也知道如何分析大勢，也很開心聽到NFT-Fi summer的來臨。

簡言之這一定是一場有趣的旅程，就我個人來說，即使是Mint Ventures也對NFT，DeFi這些賽道很看好。期待看到你們更多的創新也感謝你的時間！