在上海昇級之前，ECN 有幸邀請到三個重要的流動性質押服務商StakeWise、Rocket Pool 和Lido的代表做客ECN Podcast，跟他們聊聊以太坊上海昇級對Staking 用戶和整個行業格局的影響，以及這三個協議各自即將上線的大型升級將會對以太坊Staking 帶來哪些值得期待的創新和變革。

這一期是上海昇級與Staking 播客系列的第二期，很高興邀請到的是Rocket Pool 的總經理Darren Langerly。 Rocket Pool 是目前唯一的去中心化流動性質押協議，Darren 介紹了Rocket Pool 自上線以來在協議、代幣模型和治理上的獨特創新，分享瞭如何在協議發展與以太坊去中心化之間取得平衡的看法，上海昇級對Staking 行業的深遠影響和Staking 行業格局走向的預測，以及Rocket Pool 的Atlas 升級將如何大幅度提升協議的可擴展性，造福個人節點運行者。

【本期主播】

Stephanie

【時間戳】

  • 01:09 Rocket Pool 簡介
  • 03:07 Redstone 升級回顧
  • 04:30 Redstone 的平滑池
  • 07:35 Rocket Pool 的非回基代幣模型
  • 10:33 Coinbase Venture 加入Oracle DAO
  • 12:19 Protocol DAO 和Oracle DAO 在治理中的角色
  • 15:55 應該用哪些指標來評價去中心化流動性質押協議的成功
  • 20:50 上海昇級對Staking 的兩點重要影響
  • 25:44 Staking 行業還在很早期，仍需要大量教育工作
  • 28:49 如何看待機構質押
  • 31:43 上海昇級會是rETH 逆襲stETH 轉折點嗎
  • 35:28 Staking 行業格局將如何發展
  • 36:44 Atlas 升級帶來哪些值得興奮的改變
  • 39:47 8 ETH 抵押迷你池如何做到質押更少但賺更多佣金
  • 42:25 為什麼抵押8 ETH 的迷你池仍然是安全的
  • 44:10 抵押4 ETH 的迷你池還遠嗎
  • 45:16 與DVT 的集成

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https://ecnpodcast.fireside.fm/shanghai-upgrade-with-rocket-pool

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https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/643fa95cf03532ff26a149e8

關於Rocket Pool

Rocket Pool 是一個去中心化的流動性質押協議，人們可以通過兩種方式參與Rocket Pool 的質押。現在最簡單的方式是用ETH 兌換rETH，它會隨著時間積累獎勵，當你想退出質押，只需要把rETH 兌換成ETH，就會得到比原來更多的ETH。另一種是節點運行，即流動性質押者存進去的ETH 需要與一個節點運行者匹配，該節點運行者需要進行抵押，當迷你池有32 個ETH 後，節點運行者就會代表其他流動性質押者連同他自己的ETH 成為以太坊網絡的驗證者。節點運行者會在區塊獎勵上賺取佣金。

Rocket Pool 特別的地方是你可以在協議裡做節點運行者，在很多其他協議，節點運行都是通過一組經挑選的節點運行者來完成，但在Rocket Pool，成為節點運行者是無需許可的。

➤ Rocket Pool 的Redstone 升級回顧

Redstone 是Rocket Pool 的一次重大升級，它修改了節點運行者獲得獎勵的方式。之前，節點運行者在每個月的一個特定時間可以申領一次獎勵，這對ta 們來說體驗不好。在Redstone 升級後，節點運行者可以隨時申領，因此變得更靈活和簡單。它的很多內容與提高節點運行者的生命質量相關。

之前rETH 的兌換也有這種延遲，即在換成rETH 的24 小時內不能進行操作，這實際上會影響集成。在Redstone 升級裡，我們移除了這種延遲。此後，reth 的集成開始起飛。

平滑池(smoothing pool) 也是Redstone 升級裡的一個重要功能。 Redstone 實際上還是適應以太坊合併的升級版本。合併後，節點運行者實際上開始會獲得交易費和MEV。由於交易費和MEV 的變化幅度是很大的，要看驗證者的運氣。因此，平滑池做的事是，如果節點運行者選擇使用平滑池，那麼他們的所有區塊，特別是提議的區塊都會進入平滑池，從而移除了這種可變性，大家能獲取相等的獎勵。這個功能在節點運行者中非常受歡迎，應該迷你池中有75%加入了平滑池。

➤ Rocket Pool 的流動性質押代幣模型

Rocket Pool 使用的是非回基代幣(non-rebasing token)。這需要先從回基代幣開始，即與ETH 1:1 錨定，隨著獲得的獎勵增加，代幣的數量會增加。因此，每天你的餘額或代幣數量都會增加。回基代幣會有缺點，這也是我們使用非回基代幣的原因。非回基代幣是代幣的價值相對ETH 會隨著時間增長，但數量不變。這種模型的好處有，一方面與回基代幣相比，它更容易與DeFi 集成，因為它是標準的ERC20 代幣；另一方面，從稅收的角度來看，這取決於你所在的管轄區，由於回基代幣每天的代幣數量都增加，也就是說每天都要繳稅，這種情況並不理想。而像reth 這樣的非回基代幣則意味著你只需要繳兩次稅，就是將ETH 兌換成rETH 以及將rETH 兌換成ETH。

➤ Rocket Pool 的治理

如何理解Coinbase Venture 加入oDAO?

首先我們應該把Coinbase 和Coinbase Venture 分開來看，而加入oDAO 的是Coinbase Venture。對於Coinbase 來說，他們希望去中心化技術變得可行，因此他們對去中心化技術進行投資，這樣對吸引更多人進入加密世界有很大的積極影響。而從風險投資的角度來看，他們持有一定我們的代幣也是合理的，因為給去中心化協議投資也是對他們的品牌進行投資。

pDAO 和oDAO 分別是做什麼的？為什麼這麼多行業名人加入oDAO?

Rocket Pool 的治理實際上有兩個DAO，一個是Protocol DAO (pDAO)，一個是Oracle DAO (oDAO)。 pDAO 的成員是我們的節點運行者。節點運行者質押我們協議的原生代幣RPL，他們這樣做一方面是作為保護rETH 持有者的抵押品，另一方面也能獲得新的RPL 作為獎勵。但RPL 本身並不是治理代幣，只有當它被質押進去協議才是。也就是說，如果你是節點運行者，你在為協議提供價值的時候，你也會獲得在pDAO 的治理權重。 pDAO 實際上引領Rocket Pool 的發展，基本上我們做的一切，包括參數修改、升級等都要經過pDAO。

現在pDAO 運行良好，但我們不認為鏈上治理足夠強韌成為完全成熟的治理，因此oDAO 的存在有幾個原因。首先，我們實際上需要來自信標鏈的信息，也就是從共識層到執行層的信息，因為現在的以太坊實際上在運行兩條鏈。因此，我們需要一些可信方可以提供這些信息。所以oDAO 由這些在以太坊非常著名的人和組織組成，例如etherscan、beaconcha.in、Lighthouse、Nimbus、 Bankless、Anthony Sassono 和最近加入的Coinbase 和Gitcoin，現在oDAO 大約有16、17 人。他們給我們提供信息併申請升級。 oDAO 做出決定後，pDAO 會進行投票是否加入到協議。

如果Rocket Pool 對網絡佔有率進行自我設限，我們應該如何評價去中心化流動性質押協議的成功，應該看重哪些指標？

TVL (總鎖倉量) 明顯是大多數DeFi 項目最看重的指標，但對Rocket Pool 來說不是最重要的。當然，我們也希望有更高的市場份額和TVL，因為我們不希望中心化提供商份額過高。我們還非常希望能對以太坊有積極的影響，因此我們很看重去中心化的指標，例如在我們協議上的節點運行者數和個人節點運行者數。我們現在在全球不同的地方有超過2000 個節點運行者，且他們是多種多樣的。

我們看重個人節點運行者數的原因是，最終以太坊是要去中心化的，一方面是提高以太坊的韌性，另一方面是保證其可信中立性。

因此，在以太坊上的機構、組織甚至是個人都應該思考這個問題，這是一個風險管理問題。當你現在看流動性質押市場，最好的情況是多個流動性質押協議在市場上份額相當，但這不太可能發生。當有一方的市場份額很高，它實際上將以太坊置於風險中。這是不要把雞蛋放在同一個籃子的道理，而且你也想降低中心化對以太坊帶來的風險。

上海昇級對Staking 的影響

上海昇級之所以重要，是因為它補上了以太坊權益證明的最後一塊拼圖，因為它讓節點運行者能夠提款，對於那些之前因為不知道什麼時候可以提款或合規問題而遲疑的人會更有信心參與質押。另外一點是，上海昇級之前你不能拿出押金選擇其他的質押服務提供商。像Kraken 關閉質押業務之所以重要是因為一旦上海昇級激活了，你可以選擇自己想要的服務提供商，現在比之前多了很多選擇。因此，觀察它會怎麼發展將會很有趣，就是人們將如何對他們的質押資金進行重新調配，以做更好的風險管理。因此，一方面是整體的Staking 流入肯定會增加，另一方面不同協議的分配也肯定會增加。在短期內，節點運行者可能會因為拿出獎勵而帶來一點拋售壓力，但從每個我們看到的調查結果來看，大多數的節點運行者都打算繼續質押。他們只是賣出少量來繳稅或其他的一些目的。但他們還會將大量的獎勵放回到流動性質押協議或再質押到節點運行者裡。

➤ 信標鏈上線一年多，隨著質押服務的多樣化，用戶是否逐漸成熟而更懂得選擇適合自己的質押服務提供商？

像我之前所說的，上海昇級帶來的最大改變實際上是在人口分佈上，之前因為合規原因無法質押的人在上海昇級後都可以了。另一點是，質押行業在不斷成熟，但仍然處於非常早期。我們預期還會有很多不同地區的新人加入質押。

我們現在還只是在早期採用者間發揮橋樑作用，隨著更多新人進來，我們會遇到新的挑戰，我們還有很多教育工作需要做。

➤ 如何看待機構質押？

這取決於機構選擇把他們的ETH 放在哪裡。如果他們採用風險管理策略，把ETH 放在很多不同的協議上，這是很合理的。如果他們優先選擇去中心化協議，那麼我們的市場份額會增長，且不會有中心化提供商的消極影響。 Rocket Pool 目前是唯一可以進行節點運行的流動性質押服務商，機構如果選擇Rocket Pool 進行質押可以賺取更多，因為除了質押獎勵還有佣金。

➤ 上海昇級會是rETH 逆襲stETH 的轉折點嗎？

上海昇級有催化劑作用，同時還有我們的Altas 版本升級。現在，我們的節點運行者每啟動一個驗證者需要16 個ETH，加上價值1.6 個ETH 的RPL。 Altas 升級後，他們實際上只需要8 個ETH 和價值2.4 個ETH 的RPL。我們實際上降低了節點運行者的進入門檻。我們還允許現在16 個ETH 迷你池遷移到8 個ETH 的迷你池，這將在節點運行者供應上帶來很大的提升。這方面跟Lido 沒有很多的可比性，因為從可擴展性來說，無論你給它們發送多少ETH， 它們都可以擴展來容納，因為它們不需要擔心去中心化或無需許可的驗證者集問題。而我們的節點運行者在發起迷你池時需要有抵押品作為對rETH 持有者的保護，我們認為你必須抵押一些東西上去才能說是權益證明。

我們感覺8 個ETH 仍然能夠為我們的rETH 持有者提供充分的保護，而且能夠讓我們快速擴展。實際上，它的容量能達到我們現在的三倍。

rETH 的需求很大，且長期一直以溢價進行交易，而其他的LST 都以折價在交易。 Atlas 上線後，這種供應會快速增長。當然，從我們的角度，我們不希望像今天的Lido 這麼大，我們說了會進行自我設限。到目前，我們為2.4% 的市場份額感到高興，我們還有很多的增長空間，這也是希望在上海昇級後努力的方向。

➤ 預期Staking 行業格局將如何發展？贏者通吃的法則還有效嗎？

我認為特別是機構或其他大型的ETH 質押者將決定未來Staking 市場的份額分佈。 Staking 現在還非常早期，這個行業的玩家才開始獲得他們的林迪效應，即起碼讓人們相信他們。越來越多的協議正在證明自己，也就是說他們提供更多的替代方案，我很願意看到各個協議份額的重新分配。

Rocket Pool 的Atlas 升級

首先，Atlas 升級支持提款，因此Rocket Pool 的節點運行者可以從質押退出和提款。

其次，他們還可以遷移到8 個ETH 的迷你池，這非常讓人興奮。而新的節點運行者也可以啟動一個8 ETH 的迷你池。

還有，對於個人質押者來說，你們不需要退出信標鏈，就可以把你的32 個ETH 的驗證者遷移到Rocket Pool，變成4 個8 ETH 的迷你池，這樣做你們還可以賺到Rocket Pool 協議上的佣金。

➤ 抵押8 ETH 的迷你池安全嗎？為什麼抵押更少反而能賺更多佣金？

安全性和賺取更多佣金是兩個問題。

首先，從16 ETH 變成8 ETH，實際上是從更多的質押者收取更多的佣金。在16 ETH 的迷你池你可能有15% 的佣金，也就是你從另外16 個ETH 的質押者收取15% 的佣金。現在從16 ETH 變成8 ETH， 你實際上從另外24 個ETH 的質押者收取現在的14%，比例降低了，但是變成是24 ETH 的14%，實際上佣金提升了很多。 rETH 質押者支付的是所有節點運行者的平均佣金，當節點運行者從16 ETH 迷你池轉向8 ETH 迷你池時，rETH 質押者支付的費用會降低。所以一方面節點運行者賺更多了，而rETH 質押者支付的費用更少了，這實際上是雙贏的。

關於8 ETH 迷你池的安全性，根據我們的分析，8 個ETH 的抵押是非常安全的數量。除了8 個ETH，還有價值2.4 個ETH 的RPL作為抵押，所以相當於節點運行者需要抵押10.4 個ETH，這些所有的抵押都足以在以太坊處於最嚴峻危機時保護rETH 質押者的資金。即使遇見二次方漏金、三分之一節點運行者掉線、以太坊無法進行最終敲定這些黑天鵝事件，因以太坊無法最終敲定而消耗完Rocket Pool 所有抵押也需要好多天。

也就是說，在考慮到這些不太可能的黑天鵝事件時，8 ETH 迷你池的模式都能提供足夠的保護。

➤ 4 ETH 迷你池還遠嗎？

4 ETH 迷你池確實是我們的目標之一，但從8 ETH 到4 ETH 我們必須要有額外的安全防護。關於這個目標的優先級，我們需要跟社區一起去討論，而對4 ETH 所需安全防護的研究和開發是我們未來的一項工作。

參閱資料

➤ Rocket Pool 官推：https://twitter.com/Rocket_Pool

➤ Darren 個人推：https://twitter.com/langerstwit

➤ Rocket Pool 官網：https://rocketpool.net/

➤ Atlas 升級介紹：https://medium.com/rocket-pool/rocket-pool-atlas-upgrade-7c69e39a3d5f

➤ Redstone 升級介紹：https://medium.com/rocket-pool/rocket-pool-the-merge-redstone-601d9efd6b4

➤ 《為什麼Paradigm 錯了：論rETH 將如何逆襲stETH》：https://ecn.mirror.xyz/p-un5x3H_G9J8FJLqkGlUa4ldZgArp4VdvNpg0RWwq4

➤ 2022 年5 月Darren做客ECN 活動視頻：https://www.bilibili.com/video/BV1cY4y1V7JQ/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=4f250c2896497165ff9e166ec652e32a