專訪FTX CEO Sam：FTX 的目標是世界第一，做令人感到興奮的產品

前言

在很年輕的時候事業上就取得了很大的成功，似乎這樣的人必須要貼上“叛逆”、“高智商”、“桀驁不馴”甚至“見誰都不服”、“說乾就乾”的標籤才符合人們心目中“天才少年”甚至“屠龍少年”的形象。但是事實上，通過與Sam 的交談，以及他回答問題的態度上，我（們）發現Sam 其實為人很謙虛，並沒有讓人感受到內心非常驕傲的感覺。

對於之前美國總統大選為當時的總統候選人拜登捐贈了500萬美元的行為，Sam 的回答其實很簡單。其實就是因為他覺得這麼做是對的，他覺得一個好的總統能夠幫助解決美國甚至全世界正在面臨的許多問題。

Sam Bankman-Fried（SBF），三年多前接觸了數字資產，隨後便成立了Alameda Research。 Alameda Research 是行業內廣為人知的量化團隊/流動性提供商。在2019年，Sam 創建了FTX交易所，專注於衍生品交易，開發瞭如槓桿代幣、Move 合約、指數合約、美國總統大選預測合約等行業創新產品。

經過與Sam 的交談，TokenInsight 發現Sam 對於數字資產、DeFi、交易產品本身充滿了激情，非常在乎是否能夠做出令自己和用戶感到興奮的產品。作為行業內的青年才俊，Sam 被很多人稱為是天才，但是Sam 認為，是否聰明其實是次要的，重要的是投入和堅持。 Sam 喜歡關注前沿創新領域，並且隨時緊跟市場動態。採訪中談到了關於Sam 自己、FTX 交易、DeFi 與公鏈性能等相關的問題。 Sam 的主要看法包括：

· 認為投入和堅持比是否聰明更加重要；

· 為拜登捐贈500萬美元的核心原因在於，覺得那是正確的事情；

· 捐贈的目的並不在於獲得回報，但卻意外獲得了很多關注，未來如果有機會願意和當局分享自己在數字資產以及其他領域的見解；

· FTX 交易所、Serum 和Solana 生態是自己目前最關注的地方，認為公鏈的性能（成千上萬甚至更高的TPS）比當前的生態發展狀況更重要，所以選擇了Solana 公鏈做DeFi項目；

· 對於Sushi 被交到自己手中完全沒有預料，臨危受命完成了這個意外工作；

· 背後有算法機制調節的通證很讓人興奮，但可能穩定幣並不是最適合算法調節機制的產品；

· FTX 交易所大多數產品的想法和設計都是在團隊溝通討論中成型；

· 做產品的核心原則是用戶需求，是否能夠做出讓用戶感到興奮/滿意的產品是關鍵；

· 關於既做平台（FTX）又做交易員（Alameda Research）收到很多爭議，目前Alameda Research 的交易量已經下降到整個平台的10%-15%，為FTX提供流動性，未來還會進一步降低；

· BitMEX 被調查後FTX的確獲得了一批用戶，但並不希望這樣的事情發生，希望BitMEX 能夠早日恢復；

· 並不擔心FTX 會遇到BitMEX 類似的事情，因為已經做了很多的準備工作；

· 未來有融資的想法，但是需要有明確的市場規劃，融資的規劃應該在未來的幾個月（1-2個月）內有定論，估值肯定比上一輪高（上一輪10億美元）；

· FTX的目的標是成為業內第一的數字資產交易所，成為用戶交易的最佳選擇，Binance、OKEx 和Huobi 是對手也是夥伴。

以下內容為採訪實錄（英文）翻譯後的中文，有些地方可能與英文原意有些許不同的地方。可能存在表達精確的地方額外將英文原文附上。

TokenInsight：感謝Sam 抽時間接受我們的採訪，先請您簡單介紹一下自己的經歷吧！

Sam：沒問題。我叫Sam，是FTX 的CEO，大概在三年前進入數字資產市場。在此之前，我在華爾街做ETF 交易，後來了解到數字資產之後就在全球範圍內的交易所做套利交易。兩年前，隨著衍生品交易市場的逐漸擴大，我創立了專門做衍生品交易的交易所FTX。

我還做了一些其他的事情。比如最近在做的是一個搭建在Solana 上的去中心化生態系統-- Serum。做這個事情的主要原因是看到了DeFi 領域的潛力，同時也看到了太多的項目遇到了鏈上性能的瓶頸。所以（我）就想在Solana 上重新做一個生態系統，Solana 是一個非常快的（底層）區塊鏈，每秒能夠處理上百萬筆交易，這一點對於大規模的DeFi 應用都非常關鍵。

此外，去年春天的時候，我又開始做了在美國的合規交易所FTX.US，發展到現在終於開始獲得關注，非常開心。 2020年中我們收購了歐美知名行情追踪應用Blockfolio ，團隊正在把它整合到FTX 的生態裡面。總之就是在努力把這些產品都做好。

關於自己和總統選舉捐贈

TokenInsight：您會覺得您自己是一個聰明的人嗎？因為很多人覺得您很聰明是個天才少年？

Sam：我覺得自己應該是一個聰明的人（笑），而且我們也嘗試招聘更多聰明的人。但是人本身是否聰明不是最重要的，很多時候並不是聰明就能把事情做好，而更重要的是投入與堅持：你是否願意真的全身心投入到一件事中。投入的程度、思考的深度，以及不滿足於平庸解決方案的心態才是最關鍵的。

TokenInsight：FTX 是之前美國總統候選人拜登的第二大捐贈（機構），你們捐了500萬美元，為什麼這麼做呢（實際上是Sam 個人）？

Sam：首先我覺得人們對這件事可能有很多誤區。人們通常會覺得能夠對世界的政治產生影響的錢，可能是要巨大到無法想像。確實美國總統選舉非常重要，一般以為候選人的總花費可能高達數十億美金。雖然相對於數十億美金來說，我們捐贈的這筆錢很小，但是對比之下還是能夠產生一定影響。我以為捐贈的500萬美元並不會被人們記得，但是它實際產生的影響可能要比我們看到的要大得多，而且現在很多人都還在不斷討論這個事情。 （的確500萬在很多衡量標準下都是很多錢，但對於美國政府或者其他部分國家來說，其實這筆錢不算什麼）。

TokenInsight：那這500萬美元對您來說是筆大錢嗎？

Sam：是啊，肯定是很多錢（笑）。如果不是什麼我特別關心的事情，我肯定不會花那麼多錢的。當然，這筆錢對我來說也沒有多到誇張的程度（But it's not an insurmountable amount)。實際上你可以對比FTX 的營收數據，FTT 的回購銷毀數據看看它算多算少。

TokenInsight：（我）可能要再問一遍，因為您其實並沒有正面回答這個問題（笑）。捐錢的目的具體是什麼呢？廣告？想讓政府重視這個行業？其他目的，比如幫助FTX.US？

Sam：美國一些媒體報導犯懶了，其實這個不是FTX 捐的，是我自己捐贈的。有些媒體可能就找到了我的名字然後看到了我跟FTX 的關係就把這件事情和FTX聯繫起來了。所以這個捐贈並不是以FTX 的名義。事實上捐贈帶來的影響我自己都沒想到，也沒有計劃通過這次捐贈獲益什麼的。

之所以要捐贈的原因其實很簡單，是因為我覺得這個事情是正確的，所以我需要去做它。其實就是作為一個公民對自己國家正在發生的大事（總統選舉）想要出一分力。我覺得這個選舉十分重要，兩個總統候選人也十分不同。

TokenInsight：所以您支持拜登，特別不喜歡特朗普，是嗎？

Sam：其實這不是個人情感上的喜好（笑）。只是我覺得這次選舉非常重要，誰有能力引領未來的走向，誰有能力和其他國家合作，幫助共同建立一個合作共贏的世界。根據過去的表現，拜登是一個很願意與他人合作的人，包括其他的政黨、其他的國家。再加上過去一年全世界經歷了那麼多事情，比如新冠肺炎，所以我覺得是誰來解決這些事情其實非常重要。

TokenInsight：所以這個捐贈有什麼回報嗎？有沒有獲得跟政府甚至拜登直接溝通的機會？

Sam：其實我也不知道會不會有回報，我也是第一次這麼做，但是慢慢可能就會知道了。但是確實有很多媒體採訪我，讓我聊捐贈這個話題。我覺得這樣的捐贈不是說我捐完了就馬上能夠讓我上台然後聊聊我自己，或者直接跟拜登對話，同時也不能有這樣的預期。但是這麼做的確是能夠讓我與這個領域相關的人溝通上，我自己也很樂意提供我在數字資產領域或者其他領域的見解，希望能夠幫助相關的人做出更加合理的決策。但是在做出捐贈的時候，我是沒有考慮會有什麼回報的。

TokenInsight：美國新政府上台，對Crypto 市場會有正面或者負面的影響嗎？

Sam：其實很難說，因為不同政府對數字資產行業的影響並不是那麼明確。不管是什麼政府對行業的影響都會有好有壞。但是一般來說民主黨相對更加溫和，而共和黨則相對極端一些。比如，懷俄明州政府就公開表明了對數字資產行業的態度（特別是託管，TokenInsight 注）。

我們也不能簡單地把政府對於數字資產的監管定義為對該資產類別的支持或是反對。這些監管機構一定都會關注KYC/AML 並提出要求。

關於公鍊和DeFi

TokenInsight：Serum 選擇了Solana 做底層而不是以太坊，這是不是意味著您不是特別看好以太坊？

Sam：其實主要還是性能問題。雖然以太坊現在發展的不錯，但是它處理交易的速度夠快嗎？現在以太坊每秒也就能處理10多筆交易，這遠遠不夠。大型的應用，比如交易所，每秒要處理成百上千筆交易。 Twitter 和Facebook 每秒鐘也要處理成千上萬個推文。 Visa 每秒能處理差不多五萬筆交易。這些都表明了大型的應用對性能的需求都很高。即使以太坊現在的行業地位不錯，但它的性能跟這些大型應用的需求相比還是相差了五個數量級。

我們都知道ETH2.0 正在開發當中，同時也有很多人也在探索其他的擴容方案。這些探索很有可能能夠幫助以太坊解決性能瓶頸的問題，但是很多方案目前看來還是不足以支撐大型的應用需求。目前行業內能夠支撐百萬級別TPS 的區塊鏈也是幾乎沒有。

TokenInsight：但是性能只是影響生態發展的其中一個原因。對於以太坊來說，它上面已經有了非常多的項目沉澱，有許多的基礎設施，更是在全球範圍內有一個巨大的社區幫助開發豐富以太坊的生態。這會不會成為一個Solana 不如以太坊的原因？為什麼在這樣的因素下依然沒有選擇以太坊？

Sam：的確！以太坊的社區和生態系統目前非常豐富。另外以太坊生態還有數量龐大的各種應用和工具能夠當作模塊來調用。如果是在一條新的鏈上做開發，這些資源暫時都還沒有。

在一條新的鏈上做開發，會增加很多的成本。但是在一條高性能的鏈上意味著未來不太會遇到像以太坊這樣的擁堵情況。當然你也需要期待其他人會同樣地選擇在這條新鏈上開發，然後逐漸構成一個生態系統。這些的確是一個很大的挑戰。

但是對於以太坊來說，除了生態的豐富之外，擁堵的問題對於需要高性能的開發者來說其實沒有任何解決的辦法。所以開發者很可能開發到了一定程度因為性能無法同步提高而卡住了。有些問題，例如生態豐富程度不足是能夠解決的，但技術的性能問題，如擁堵，解決起來的難度可能要更大。 ETH 2.0 可能還要幾年時間才能夠成熟，此外，以太坊分片的開發也很複雜。所以如果是為了支持更廣泛更大型的應用，主鏈上其實沒有太多選擇可言（所以以太坊可能不是一個很好的選擇，TokenInsight 根據原意補充）。

TokenInsight：其實就是一個選擇的權衡。

Sam：是的。

TokenInsight：既然說到了這個，就順便聊聊DeFi 吧。為什麼會進入DeFi 這個領域？而且還莫名其妙接管了Sushi 項目，成了“全村的希望”？

Sam：其實有很多原因。最主要的一個原因是DeFi 在去年是一個非常火熱的話題，大家都在討論、參與DeFi。而對於我們來說，我們其實是想給用戶提供他們想要的產品。但是FTX 它不是去中心化的，而且將來也不會是。但如果你想給用戶提供他們想要的產品，那你就要深入了解那個領域，開發自己的DeFi 項目。

另一個原因是，我對DeFi 的潛力也十分好奇。 DeFi 最強大的地方在於其“組合“的能力。不同的人做了不同的DeFi 項目，這些項目是能夠“組合/拼接”到一起的，然後成為一個更大的項目。這就意味著這個生態能夠呈指數的形態發展，而在傳統的金融領域這一點是不可能的。所以如果性能上能夠提升，DeFi 將來能夠有無限潛力。

TokenInsight：所以現在您的重心都在DeFi 嗎？

Sam：去年確實是，但是現在Solana 和FTX 本身生態的發展我都很關注。

TokenInsight：對，這個正是我（們）想問的問題。 FTX 交易所，Alameda Research，Serum，還有FTX.US 這幾個現在你的重點是放在哪裡，時間是怎麼分配的？

Sam：目前我的大部分時間精力都在FTX 交易所和Serum 項目上面。一方面是通過與其他人的合作以及提供資金上的支持來幫助搭建Serum 生態。另一方面是交易所的雙重任務，主要是產品端的新產品（衍生品），FTX.US 以及整合Blockfolio，用戶端的用戶體驗等。 2020年FTX 增長很快，這意味著我們取得了很大的成功，但是同時也出現了很多問題，所以需要花精力幫用戶解決這些問題。

除了這些之外還有一些其他事情，比如之前SushiSwap 的Admin Key 神奇地交給了我。其實那一周過得非常神奇，還打亂了我們之前的計劃。真的是很突然，所以我們那段時間就忙著把Sushi 的事情解決，把控制權合理地交出去。

TokenInsight：所以您完全沒有預料到Sushi 會到您手上是嗎？

Sam：對，完全不知道。我也不知道Sushi創始人是誰，我只是在Twitter 跟他私聊了一些關於產品的問題，提了一些建議。那段時間特別忙，一直住在辦公室。

TokenInsight：有沒有大概的時間精力分配？

Sam：其實更關鍵的其實不是我個人的時間分配，而是我們團隊的時間分配。我個人差不多60%的時間放在Serum 上，30%在FTX，還有10%在其他地方。但是有時候會根據實際情況有所調整。

TokenInsight：對於DeFi 領域最近很受歡迎的話題，比如算法穩定幣這些怎麼看？

Sam：我覺得背後有算法機制調節的通證其實很讓人興奮，只是我覺得可能穩定幣並不是最適合算法調節機制的產品體現。算法穩定幣的價格錨定目標是1（TokenInsight：大部分算法穩定幣錨定的價格都是1 通證= 1 美元）。

對於穩定幣來說，人們需要的不是“大概率穩定”，或者“穩定在一定範圍”，而是絕對的穩定。對於美元穩定幣就是，1 美元穩定幣正好等於1 美元。所以我認為算法穩定幣其實是一個不太恰當的嘗試（Stablecoin is a bad thing to try to make it algorithm-based.）如果是想利用算法設計產品，產品的背後應該是組成元素眾多的複雜的複合邏輯。算法實現的目標應該是方向明確但價格模糊，而不是像穩定幣這樣非常精確的數字。

穩定幣非常罕見地跌10%（已經很多了）是非常大的波動幅度。穩定幣的核心在於能夠讓人非常安心的使用，交易不用擔心波動。如果是想要波動，不如交易比特幣。

TokenInsight：DeFi 領域或者Crypto 有沒有什麼特別的領域是非常感興趣，甚至投資的？

Sam：當然，而且有不少。首先是性能（或者說擴容）方面。一條鏈的性能如何能夠盡可能的做到最強？一個能夠承載數十億用戶的（區塊鏈）生態系統會是什麼樣子？生態中的邏輯關係會是什麼樣子？生態中應該會有什麼產品？有什麼關鍵的元素？幫助用戶搭建應用的工具又會有哪些？

第二個問題是，假設我們擁有了一個高性能生態系統底層，有足夠強的性能支撐足夠多的用戶，那麼這樣一個生態的增長路徑是什麼樣子的？ （FTX 其實沒有做太多市場推廣活動，用戶的增加都是自然增加。）但是最近我們開始很認真考慮這個問題，不管是中心化交易所，DeFi 項目又或是其他，項目如何啟動，才能夠獲得成千上萬的用戶（也是目前行業內大多數項目的目標）；此外，在獲得成千上萬用戶了之後，如果能夠實現飛躍，變成一個擁有百萬，甚至數十億級別用戶的項目。

關於FTX 交易所

TokenInsight：想聊聊FTX 上面的實際產品，比如MOVE，總統大選衍生品等是誰設計的？

Sam： （笑）不同的產品誕生的背景都不太一樣，中間有很多有趣的故事。大部分的產品還是來自於和團隊的溝通交流，任何人想到了一個點子，拋出來大家討論，然後著手開發。比如MOVE 合約，其實我們內部討論了很多。討論的關鍵點是什麼樣的產品才是對的產品，才是能滿足用戶需求，同時讓人眼前一亮、感到興奮的產品。

TokenInsight：那你們的產品團隊有多大呢？或者說你們有沒有一個產品團隊？

Sam：和其他平台不太一樣，我們沒有產品這個專門的職位，也沒有特定的產品團隊。我們的方式是團隊裡誰有想法，拋出來，大家一起討論。很多產品其實是來自於用戶的需求，我們常常在群里和用戶溝通。 FTX 的開發團隊一直都非常給力，在我們有了很酷的想法之後，他們都能快速地將其實現落地（有趣的是，FTX 開發團隊目前只有4個人）。如果非要說產品團隊的話，參與產品設計的核心的團隊，大概是五個人，但其實是大家一起討論、腦暴。

TokenInsight：好的感謝。那說到這，核心原則是什麼？就是設計產品的核心理念是什麼？

Sam：核心就是用戶的需求，用戶到底想要什麼樣的產品。用戶需要這個產品的話，自然會到平台來交易。平台交易量和用戶量的增長是遵循這一原則得到的結果。從產品的定位、用戶需求的評估，到實際產品落地，這中間我們會有很多考慮和斟酌。

最後是用戶對產品的熱情和興奮程度。有時即使產品可能帶來的交易量不大，但是如果能讓大部分用戶滿意，這樣的產品也是值得做的，比如說股權通證類產品，雖然現在股權通證的交易量沒那麼大，但是用戶很感興趣，未來依然有很大的成長空間。

TokenInsight：關於做令人感到興奮，或者很酷的產品這一點其實很有趣。很多地區的參與者其實並不怎麼關心生態的發展，並不關心產品是否讓人興奮與否，只是關心價格的變動。不知道這一點您怎麼看？

Sam：我承認價格很重要。在交易平台這個領域，FTX 是新人，我們沒有先發優勢，這個領域日新月異，容不得“新人”慢慢增長。所以我們領悟到的出線或者說破局方式是只能通過產品本身，去吸引用戶，而且要快。產品創新可以說是FTX 的核心競爭力，我們想通過優質的產品來吸引用戶，並且長期留住用戶。

TokenInsight：FTX 是交易所，Alameda Research 是量化，既是平台又是運動員，是否因此受到很多批評？

Sam：我從來沒有掩飾過自己的創業歷程，大家也都知道我是這兩家公司的創始人，所以不太知道實際情況的用戶，會有“批評”的言論，也是可以理解的。

首先，FTX 是一家非常公開透明的交易平台，我們所有的規則都能在公司網站和公告上找到。其次，兩家公司從頭至尾都是分別獨立運營的，中間有Chinese Wall。 Alameda Research 是專業的做市商和二級量化團隊，在包括頭部在內的幾十家交易所上都是重要做市商之一，他們在FTX 上也是同樣的角色，負責提供流動性而已。早期，Alameda Research 為FTX 提供了足夠的流動性。交易所都會面臨這樣的問題，沒有用戶的時候怎麼有足夠的流動性，沒有流動性又怎麼能獲取用戶。我們的這個問題就是Alameda Research 幫助解決的。而隨著平台的發展，越來越多的優秀做市商都陸續開始在FTX 交易並提供流動性。數字可能更為直觀，Alameda Research 在FTX 的交易量佔比目前差不多在10%左右。

TokenInsight：說到FTX 的增長，FTX 是不是佔了BitMEX 被調查的便宜呢？ BitMEX 流失的部分用戶轉移到了FTX 上面。

Sam：我們的確是因為這件事獲得了一批用戶，但是我們並沒有特別地去計劃如何占這件事的便宜。只是我們有準備好產品，時機到了，用戶自然就過來了。但是我其實並不希望看到BitMEX 發生那樣的事情，這對於行業其實是一個傷害。我希望BitMEX 能夠盡快恢復。

TokenInsight：所以FTX 是否會擔心將來某一天面臨BitMEX 經歷過的被調查情況？

Sam：這個其實我們相對有信心，我們花了很大的精力在合規方面。其實FTX 一方面在產品上投注了大量的時間和心血，打磨研發；另一方面也傾注了大量的時間、人力在合規端，比如嚴謹且完善的KYC體系。合規相關的事情的確很耗費時間精力，但是我覺得最好是現在做這些事情，而不是等到壞的情況出現之後再做工作，這一點絕對值得。

當然，合規團隊也有仔細研究BitMEX 的情況，希望能夠盡可能地避免類似的情況出現。

TokenInsight：對今年，明年或者未來的數字資產監管環境有什麼什麼看法？

Sam：我覺得今年開始，有些交易所可能要陷入一個比較尷尬的局面。主要原因在於，這個行業開始從一個非常原始、混沌的階段，慢慢走向部分監管的階段。一些國家地區其實已經在製定相應的監管框架。但同時行業內目前又缺少一個完整的監管框架，仍然有很多灰色區域。

TokenInsight：FTX 是否有下一輪融資計劃？什麼時候？

Sam：一年前我們以10億美元的估值進行過一次融資。 2020年對FTX 而言，是十分重要的一年，這一年FTX 交易量、用戶量呈現了井噴式增長，所以現在如果要融資的話價格肯定是比之前的價格要高很多，可能是之前的幾倍（A few times higher than that）。至於下一輪融資計劃，我們還在考慮中，目前還沒有結論。其實如果我們就按照現在的模式往下走，我們其實不太需要融資，平台從2019年秋開始一直處於盈利狀態。

但是就像我之前說的，商業的增長方式是多樣的。所以我們確實有認真考慮未來有哪些比較有效的方式，我們可能會需要一定的資源。那麼這樣的融資就更像是戰略方面的合作和資源整合。

TokenInsight：FTX 的目標是什麼？

Sam：目標當然是成為業內第一的數字資產交易所，就好像做事就一定要做好一樣，我們希望FTX 可以成為用戶交易的最佳選擇。 Binance、OKEx 和Huobi 是我們共進的伙伴，也是對手。

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