注：以下是關於遊戲中NFT 話題的談話記錄，對話者包括Sky Mavis/Axie Infinity 聯合創始人兼首席運營官Aleksander Larsen、Yield Guild Games 聯合創始人兼首席執行官Gabby Dizon，以及a16z 的普通合夥人Jonathan Lai。這次對話是在GDC 2022 期間由a16z主辦的活動中進行的。以下由DeFi 之道編譯。

Jon：謝謝大家加入此次圓桌對話。我是Jon，是a16z 的一個普通合夥人。今天我們討論的是在GDC 上大家都很關心的話題，即NFT、Web3 以及兩者在遊戲中的影響。因此，我很榮幸地邀請到Web3 遊戲行業的兩位傑出人士加入。 Aleks Larsen，Axie Infinity 背後的Sky Mavis 公司的聯合創始人和首席運營官，以及Gabby Dizon，Yield Guild Games 的聯合創始人。

讓我們開始吧。 Aleks 和Gabby，在過去的一年裡，我們聽到了很多關於NFT 和Web3 遊戲將如何完全改變遊戲方式，以及行業發展的方式。讓我們把它分解成具體細節。首先，從玩家的角度來看，今天我們可以用NFT 或其他Web3 基元做哪些以前不可能做的事情？

Gabby：作為一個來自發展中國家的玩家，菲律賓一直是遊戲的軟啟動國家之一，因為有很多喜歡游戲的人在社交方面非常活躍。但人們並不總是能夠為他們在遊戲中花費的時間和技能獲得現實世界的獎勵。現在有了遊戲中的NFT，人們可以擁有自己的資產，然後參與到遊戲經濟中。因此，這對來自我們國家和其他發展中市場的人們來說意義重大，他們能夠參與到遊戲經濟中，如Axie Infinity。它使玩家能夠擁有數字資產，而這些資產以NFT 的形式擁有自己的價值，如Axies 或Token。這真的改變了人們看待遊戲的方式。我想幾乎有2% 的菲律賓人在玩Axie Infinity，所以它對整個人群來說是一個巨大的遊戲變革者。

Aleks：我認為我們在Axie 上看到的一件事是更高的參與度和保留率，而且人們實際上比過去從遊戲工作室租賃遊戲的時候更關心這些資產。當我們思考NFT 實際上是什麼時，它是你數字身份的一部分。所以，我真的相信，我們打造Axie 和Sky Mavis 的部分原因是，我們希望人們擁有自己的數據。而當你開始網絡之旅時，特別是年輕人，很多時間都是在遊戲中度過的。每當你玩一個遊戲，我堅信你應該擁有屬於你的東西。而這是由NFT 代表的。

這對很多人而言都是有意義的。而且它實際上不僅是關於貨幣價值。它是關於人們與這些遊戲資產的情感聯繫。過去，如果遊戲關停了，玩家就會消失。但現在，你至少有一些切實的證據可以證明，“嘿，我確實在那款遊戲中做到了這個。”所以，對我來說，這真的很重要。而且我認為這在以前是不可能的。因此，雖然金錢是吸引人們進來的直接原因，但我相信他們會因為其他東西而留下來，並使它們變得獨一無二。

Jon：非常有趣的是，你們首先提到的一件事是所有權。這些是數字資產的概念，沒有人可以從你身上拿走。如果遊戲關停了，如果Axie Infinity 明天掛了，你的Axies 仍然在你的錢包裡。你可以交易它們，它們有一定的內在價值。我們從許多Web2 開發者那裡得到的一個常見的反駁是，數字所有權可能只是Web2 遊戲開發者對現有遊戲的一個政策改變。例如，在《魔獸世界》中，他們可以只允許人們用金幣交易賬戶。在《暗黑破壞神》中，有一段時間存在一個真錢拍賣行，人們可以買賣他們在遊戲中發現的武器和盔甲。如果再深入一步，除了擁有和交易數字物品的能力之外，Web3 和NFTs 的特別之處是什麼？

Aleks：這實際上與我所說的身份有關。玩家在《魔獸世界》等遊戲中花費數年時間來打造遊戲資產。他們獲得的物品對他們來說是有價值的，因為他們花了時間來獲得這些物品，而不是為了銷售價值。如果他們退遊，那麼他們要想再回來向別人證明他們做了這些很酷的事情，就不一定有這些遊戲資產了。遊戲開發者可以很容易地刪除這些資產。

Gabby：是的。 NFT 是數字財產，是擁有一張魔術卡牌或擁有一個棒球的數字模擬。你可以按照不同的規則來玩，或者用魔術卡來玩不同的魔術。你也可以完全圍繞這些資產組成你自己的遊戲。棒球也是如此。你可以和你的朋友以有組織的方式玩它，或者你可以在你的後院進行遊戲。擁有NFT 可以將擁有數字所有權的概念轉移到數字世界中。

Jon：對於開發者而言，如果他們正在製作遊戲，他們應該如何思考NFT、探索Web3？我們看到大量的遊戲開發者從Web2 世界進入Web3。是什麼在激勵他們？有什麼是令人興奮的？

Aleks：我們與很多遊戲開發者交談，他們都很好奇。 “這種創新是如何發生的？什麼是雙代幣模型？什麼是SLP？”說實話，很多都是在做實驗，並試圖弄清楚這項新技術能帶來什麼。對於進入這個領域的遊戲開發者來說，他們必須非常仔細地看待Token。我向許多企業家強調這些代幣是多麼重要，特別是那些試圖通過出售代幣籌集資金的。因為玩家立即擁有的流動性，或投資者立即擁有的流動性，是你作為一個遊戲工作室或開發商必須長期維護的東西。

與其出售NFT 來籌集一些資金，不如真正獎勵早期的社區成員，並通過給予他們NFT 將他們與你的社區聯繫起來。我認為這實際上是顛覆了劇本。因為當你賣東西給玩家的時候，他們會覺得你欠他們什麼。但當你給玩家一些東西的時候，他們會覺得他們欠你一些東西作為回報。而這種感激之情是非常強烈的。這也是你真正開始建立核心社區所需掌握的方法。

Gabby：我對Web2 和Web3 之間的區別的看法是，資產是基礎層--NFT 是你IP 的基礎層。與其考慮遊戲，然後考慮把什麼資產放在那裡，你實際上要考慮的是什麼是基礎資產本身？讓我們以Yuga Labs 為例。首先是持有BAYC，然後得到空投的血清用以創建第二個NFT，也就是MAYC。所以，你實際上是在用這些資產逐一創造你的世界。當你有了這個基礎資產，你需要思考，為社區創造三個月的遊戲體驗，或六個月的遊戲體驗，或兩年的遊戲體驗意味著什麼？也許一個MMO（大型多人網游）需要五年的時間來建立。所有這些都使用同樣的基礎資產層來獎勵你的社區，不僅有不同的體驗，而且還有不同的資產，他們可以通過持有你的基礎資產來獲得。

Jon：我發現Yuga Labs 和他們在ApeCoin 上所做的事情真的很吸引人，因為我認為這是一個自下而上的遊戲建設的好例子。他們基本上給了社區一套基本要素，即NFT 本身，並告訴他們，“嘿，我們想圍繞這個建立一個宇宙。”然後他們把商業權利，在許多情況下，給了NFT 持有人。要如何將其與傳統的遊戲開發模式相協調？當你擁有一個中心化的遊戲工作室，一個像Sky Mavis 這樣的組織，在遊戲中保持一個平衡的創意視野，以確保事情玩起來有趣，且沒有作弊者，等等，你是否覺得這些方法是不一致的？它們是如何調和的？

Aleks：Sky Mavis 的方法在某種意義上其實是混合的。當我在看Yuga Labs 時，他們在做什麼？他們正在贈送使用BAYC 的商業權利。這很好，可以釋放創造力。作為一個遊戲開發者，從一開始，我們就在努力逐步去中心化。在Axie 中，用戶可以賺取可觀的貨幣價值，但如果他們想更深入地參與生態系統，他們需要與我們達成協議。我們正在努力使激勵措施與那些持有基礎代幣的人保持一致，比如我們案例中的AXS。產生的收入，要么回到玩家手中，要么進入我們的財庫，然後讓代幣持有人受益。

對於ApeCoin，我持有更強烈的意見，因為我不看好貨幣Token。我認為，Token需要有一個明確的方式讓人們收集某種價值，無論是貨幣流還是治理。僅僅將其用於交易或以物易物，我認為並不能真正使價格上漲，而這正是很多事情的實際意義所在。我寧願把重點放在為什麼人們想要持有這個Token？特別是如果你要發行一個Token。讓人們願意長期持有你的資產，而不是僅僅把它作為一種貨幣。

Gabby：建立一個遊戲真的很困難。但是有很多東西是NFT 和Web3 社區賦予的。我最喜歡的一個例子是RTFKT 和CloneX，它們剛開始是一些NFT。但後來他們又推出了另一個NFT，Space Pods，類似於一個允許人們進行裝飾的實體3D 空間。很多人實際上已經作為創造者進入，並且正在裝飾他們自己的pods，甚至還會為之去學習Blender。所以，要讓你的社區感覺到，“我是這個經濟的真正主人，我可以和開發者共同創造。”當然，你也可以設置一些界限。比如，設有一個核心的遊戲體驗，只有開發者可以創造。

Aleks：結構。

Gabby：... 但是，如果你能為社區創造一個沙盒，讓他們真正地玩耍，並擁有所有權，你將真正看到長期的忠誠度，這在任何其他類型的遊戲中都是無法看到的。

Jon：我們今天在Web3 中遇到的挑戰之一是，玩家並沒有那麼多。舉一個個人的例子，兩天前的晚上，我通關了《Elden Ring》，這是一款最暢銷的高級控制遊戲。上個月，共有1200 萬人玩過Elden Ring。但據我所知，目前還沒有一款區塊鏈遊戲累計有1200 萬玩家，更不用說每月的活躍度了。你們認為要想在區塊鏈遊戲中取得Elden Ring 級別的成功，需要什麼？

Aleks：現在在Axie 中，我們有大約160 萬日活躍玩家。而這是一款沒有在任何應用商店中推出的遊戲。你不能在iOS 上下載該遊戲。在安卓上獲得該遊戲的唯一方法是直接下載APK。如果我們能進一步降低進入門檻，會發生什麼？這並不是說作為一個開發者要賺一大筆錢，而是要給予一些回報，因為遊戲玩家永遠被認為是理所當然的，但實際上卻被壓榨到了極點，尤其是被手游工作室壓榨。

Gabby：順便說一下，我是一個手游開發者。

Aleks：作為現在的移動遊戲開發者，我們沿著這條路走下去，會發現實際上最糟糕的不是遊戲開發者，而是中間商，以及你必須花錢買廣告的方式。現在，區塊鏈遊戲可以做到的是，你可以通過投放代幣直接向消費者推銷，這就是為什麼Axie Infinity 能夠在這麼短的時間內獲得這麼多用戶的原因。到去年年底，我們從36000 人變成了現在的250 萬人。通過進一步降低門檻，人們能夠免費玩遊戲，且仍能體驗到圍繞Axie 的魔法。這就是達到這些數據的原因。

Gabby：我可以代表玩家現在是如何參與遊戲公會的，所以我會談一下這個問題。我們在Axie 社區的基礎上成立了YGG。社區發現，你實際上可以通過雙重登錄系統將NFT 借給其他人，而不需要將錢包的訪問權交給別人。如果我給你一個用戶名和密碼，而不給你訪問我的區塊鏈錢包的權限，你就可以體驗遊戲，並賺取價值，而不必信任擁有你資產的人。因此，我們從2020 年開始就這麼做了，現在，這真的已經在菲律賓和世界其他一些地區上炸開了鍋。我們有點像一個玩家社區，或作為一個DAO（去中心化自治組織）運行，目前正在購買不同種類游戲的資產。我們現在已經購買了40 多個遊戲的資產。無論是卡牌遊戲，還是策略遊戲，或者是RPG 遊戲，我們現在都有資產，可以讓玩家進來享受這些遊戲，並且不用買NFT 就能賺到錢。當然，如果玩家非常喜歡它，那麼他們可能會在之後購買一些東西。

現在，YGG 已經有了巨大的發展，且很多是在發展中地區，如東南亞、印度、拉丁美洲，人們在玩這些遊戲，賺取補充收入。但我認為，我們將看到類似於《魔獸世界》中擁有銀行賬戶的公會的演變。公會本身可以購買一座城堡或一個王國，它將生產建築。而人們會進來收穫資源。有競爭力的人將是那些戰士，他們將與其他人進行PvP 對抗。因此，在數字資產之上有這樣的公會層，給你提供了你以前從未見過的新的遊戲基本要素。

Jon：Gabby，關於DAO 的話題，也許只是一個有爭議的問題……今天的DAO 基本上已經成為了Web3 遊戲的發布者？如果你正在開發一個新的Web3 遊戲，你希望YGG 看一下代幣設計，看一下游戲設計文檔並簽字。這樣一來，你的社區、你的學者和獎學金管理人員，都會知道這是一個合法的項目，他們應該把他們的時間和金錢放在這後面。你認為是否存在這麼一個世界，即DAO 實際上在這個角度上變得過於強大？因為他們實際上已經成為了未來Web3 遊戲和一般dApps 的守門人。在你構建你的公司和成長的過程中，你是如何考慮這個問題的？

Gabby：這是個非常好的問題。我認為在Web3 中獲勝和創造價值的方式與以前非常不同。以前，如果你有專有的東西，你就想為它把關並收費，這就是為什麼Facebook 和谷歌在他們的算法上發展得很大的原因。在Web3 中，你成長的方式是通過複合網絡效應，這意味著如果YGG 加入並幫助一個遊戲啟動，幫助代幣設計，併購買資產，我們不會控制其他公會的加入。我們的設計實際上是為了讓數以百計的其他公會能夠加入進來，享受遊戲，並擁有一個繁榮的經濟。我們實際上通過把關減少了網絡效應，因此也減少了我們所做的事情的價值。這確實是Web2 和Web3 之間創造價值的核心區別。

Jon：最後一個問題要問你們每個人，就是觀眾中有很多Web2 的開發者，他們對加密貨幣很好奇，也想了解更多關於Web3 的信息。你對他們有什麼一般性建議？他們應該如何開始？

Aleks：首先，你所設計的遊戲從根本上說需要是有趣的。它可以從開放或玩家擁有的經濟中受益。而且，你試圖創造的IP 需要有發展潛力，而不僅僅只是一個IP。所以，說實話，NFT 是可以作為構建模塊的基本要素。如果你做得對，體驗是無限的。但你需要從某個地方開始，而我覺得應該是基本原理。在你準備好之前，不要被拖入所有圍繞融資的炒作中。

Gabby：理解Web2 和Web3 中社區價值的不同，對於創造你的遊戲是非常關鍵的。社區在遊戲中一直是有價值的，對嗎？但在Web3 中，他們實際上可以成就或破壞你的遊戲。所以，加入DAO，加入社區，加入公會，並對一些提案進行投票。或者從DAO 的角度來體驗遊戲，這真的可以讓你了解到擁有由玩家社區擁有的數字資產的網絡效應是多麼強大。

Jon：謝謝大家，謝謝你們的參與。