撰文：Echo，Meta Era
「全鏈、質押、流動性、TVL」，這些詞彙成了今年以來DeFi 世界的最熱門話題，然而在當前的DeFi 市場上，用戶越來越困惑於：哪些生息資產擁有真正的價值？以及什麼樣的TVL 還能夠代表價值？為了尋找答案，MetaEra 與最早創立全鏈流動性資產協議的StakeStone 創始人Charles K 進行了一場深入對話，聊了聊“StakeStone 的初心”“生息和流動性問題”“什麼樣的生息資產擁有真正的價值」以及「什麼樣的TVL 代表價值」等數個話題。
MetaEra：可以簡單用幾句話介紹下什麼是StakeStone 嗎？
Charles K ： StakeStone 誕生於多元化時代背景。第一，隨著2023 年上海昇級的完成，以太坊的權益證明（PoS）機制實現了質押資產的存取雙向通車。這項變化正式帶來了以太坊資產的無風險收益率時代。
第二個重大背景是，大約在2023 年8 月的ETHCC 大會之後，Linea、MANTLE、Base 等計畫相繼發布了主網，標誌著整個產業正式邁入了Layer 2 百花齊放的新時代。我們正式進入了多鍊或全鏈的時代。這意味著資產和應用必須以全鏈的方式進行部署和應用，以適應這一全新的行業趨勢。
在這樣的時代背景下，StakeStone 應運而生，致力於打造全鏈的生息流動性ETH 和全鏈流動性分發基礎設施。
MetaEra：為什麼要做StakeStone？做StakeStone 的初心？
Charles K ：我們創立StakeStone 的初衷是為了解決當ETH 擁有ETH 本位的無風險收益率後，Native ETH 會變成一個L2 生態無法負擔其機會成本的流動性資產，從而需要一個新的全鏈流動性的生息ETH 資產的巨大痛點。為了解決這個問題，我們需要解決三個層面的問題：
- 能夠持續的優化底層收益以盡可能多的覆蓋機會成本。
- 將生息ETH（STONE） 從單鏈帳本的資產變成L2 生態協議友善的全鏈帳本資產。
- 為支持的公鏈生態提供全鏈的流動性，使得資產能夠充分被公鏈生態應用。
為此，我們花了一年多的時間終於建構了全球第一個也是唯一一個，能夠持續優化底層收益而不會影響流通中STONE 的全鏈生息ETH 資產。同時在和Native.org 策略合作後，我們建構了第一個能夠在每一個支援的鏈上擁有同等流動性的全鏈流動性資產。
MetaEra：市場一直認為StakeStone 是LRT 協議，可以講講StakeStone 與LRT 協議的差異嗎？
Charles K ：LRT 是一個Restaking Pool 協議，主要提供的核心服務是基於某個特定再質押協議如Eigenlayer 的再質押服務。而StakeStone 是一個全鏈的流動性資產協議，我們要做的更像ETH 版本的MakerDao，我們的核心服務是資產發行與全鏈經營服務，覆蓋盡可能多的ETH 無風險生息機會是資產經營的一個必要構成。
當一個新的收益底層出現時，StakeStone 可以在不影響市場中已流通的STONE 而完成底層收益的優化，而LRT 則需要重新發一個質押池重新發一個質押憑證來實現。
同時，LRT 的主要客戶是機構級質押大戶，因此這些機構在存款之初就需要明確資金去向。 LRT 因為可以滿足超級機構的定向質押需求因此更容易獲得TVL 數量，但是反過來也說明這些定向的質押需求的TVL 是靜態的並不會參與生態建設的TVL。
由於LRT 是定向於某個特定的底層質押協議，無法優化調整底層收益，所以當新的底層資產到來時，就會像今天的LRT 之於LST。資金會流向新的底層的質押協議。
而且，LRT 難以建構全鏈流動性，一個在L2 上沒有流動性的資產除了作為TVL 數字完全沒有生態建設意義。這點在接下來的Q4，會有更多的L2 和新公鏈生態意識到。
因此，StakeStone 和LRT 有本質上的差異。
MetaEra：您剛才提到，從Q4 開始，L2 和新公鏈將越來越重視資產流動性對生態建設的意義。這一點，您認為未來具體會有什麼改變？
Charles K ：這又是另一個很大的話題了。隨著越來越多的公鏈生態吸收生息資產LRT/BTC LST 後，生態面臨的下一個問題就是如何應用這些資產。這時，公鏈業者會發現1）LRT/BTC LST 資產大部分不具備在該鏈上的流動性，因此無論是藉貸、CDP、或衍生性商品協議都無法整合使用。 2）LRT/BTC LST 嚴重的割裂了流動性。 3）部分BTC 資產利用中心化鑄造帶來的海量虛假TVL。因此，單純的TVL numbers 變的毫無意義，不僅不會創造價值反而使得生態難以建立。我相信越來越多的公鏈營運者會意識到這個問題，並改變其代幣激勵計劃從單純的激勵被動Numbers 變為激勵能夠應用和活躍的TVL。
MetaEra：我們知道除了現有的ETH 產品STONE 以外，StakeStone 最近也在發布自己的BTC 產品，可以簡單介紹下StakeStone 期望以什麼樣的切入視角參與BTCFi 嗎？
Charles K ：由於BTC 不具備智能合約和原生的收益機制，因此BTC 天然會面臨兩個層面的問題：1）原生BTC 如何來到EVM 鏈，並適配當前的多鏈環境；2）BTC 鏈上生息；分別對應這兩個層面的問題，StakeStone 將發布兩種BTC 資產：SBTC(StakeStone Bitcoin) 和STONEBTC。
SBTC 聚焦解決如何建構第一個全鏈的流動性BTC 資產。在OP_CAT 等去中心化下鏈方式實現前，託管機構鑄造BTC 的方案將仍然會是BTC 到來EVM 鏈的主導方案。所以，現階段我們的SBTC 將採用接收託管BTC 並鑄造全鏈流動性BTC 的方案現實對於第一層問題的解決。 SBTC 首期將支援接收BTCB、cbBTC 等託管BTC 以完全去中心化的鑄造。
而STONEBTC 將定位於最大化鏈上BTC 收益的生息BTC。用戶將有機會同時取得BTC 質押協議如Babylon、再質押協議如Symbotic、質押礦池協議Lombard 等的綜合收益。
MetaEra：您覺得以太坊生態和比特幣生態最大差異是什麼？
Charles K ：這兩個生態系之間的差異非常顯著，主要體現在三個方面：
第一，比特幣生態系統缺乏鏈上的流動性資產。在以太坊中，以太幣（ETH）本身就是鏈上資產，具有極高的流動性，幾乎每個人都願意接受。相較之下，比特幣（BTC）中並沒有這樣的資產，而WBTC 的流動性也遠不及以太幣。
第二，由於缺乏流動性資產，基於比特幣的應用場景受到限制。例如，很難用比特幣創建一個CDP，並使其達到MakerDAO 的規模。流動性不足限制了比特幣金融（BTCFI）的發展。
第三，持有比特幣的人通常不會參與DeFi 活動。比特幣更像是一種類黃金的儲備資產，而非用於日常應用。因此，願意在鏈上使用比特幣的用戶數量非常有限，這也限制了BTCFI 背後的用戶基礎。
儘管如此，我們仍然選擇佈局BTC 生態，因為我們看到了越來越多的專案和資本正在努力擴展比特幣生態。這些努力可能會將BTCFI 的用戶參與度相比過去出現數倍的成長。
MetaEra：我們觀察到現在市場對TVL 數字越來越不敏感，關於TVL 的價值錨定能力越來漸弱您怎麼看？
Charles K ：我覺得對於任何一個項目，無論是質押協議還是公鏈生態，有價值的TVL 永遠是擁有真實用戶的可用TVL。正是因為不可用的注水TVL 讓市場失去了價值的錨。
同時，TVL 的另外一層內涵本質是TVT（Total Value Trusted），一個協議的TVL 是否是有價值要看他是否能夠代表使用者的信任。只給存不給取，反覆變更存款前的激勵承諾，如取款則扣留獎勵，再高的TVL 又如何贏得信任呢？無法承載信任的協定也自然無法承載真正的價值。
