正值萬物創造營CreatorCamp遊戲營報名之際，萬物創造營S1內部展開了鏈遊的熱烈討論，圍繞2.0轉型3.0對話火鳳陳悅天《167家優質遊戲公司僅3%轉型Web3｜對話火鳳陳悅天》 ，圍繞全鏈遊戲對話了Mask Network生態與投資負責人天然，他作為一位on chain game的堅定信仰者有哪些新的思考和行動？以下為8.1日部分內容實錄：
萬物島：全鏈遊戲是怎麼發展起來的？現在處於哪個階段？
今天主要和大家分享全鏈遊戲的發展史，以目前兩個主要的陣營Dark Forest和Loot展開講解，我相信只要從業時間久一點的人至少聽過其中一個，很多人知道它們的時候覺得這東西很牛逼，但好像不知道到底能幹嘛，在全鏈遊戲生態裡面這兩個領頭羊的項目它們從誕生到現在的發展過程是一段非常有趣的歷史，了解這個歷史後，你才會更加清楚全鏈遊戲為什麼會存在，它的意義、價值和受眾又是什麼。
我們先來看Dark Forest生態，包括0xPARC、Lattice和Mud全鏈遊戲引擎。 Loot生態，是先有了Loot這個很神奇的只有文字的NFT，然後長出來了一些項目，包括DopeWar、Realms和Dojo全鏈遊戲引擎，從而Dark Forest和Loot也衍生出了現在的兩大遊戲引擎生態Mud和Dojo，如果以Web2類比的話我覺得Mud更像Unity，Dojo更像Unreal Engine。
Dark Forest最初是其實是Brian Gu在20年一個人寫出來的，他那時候大三，同時也在以太坊基金會工作，研究過程中發現ZK挺有意思，然後他又剛好想搞個遊戲，ZK就派上了很重要的用處。
中心化的遊戲裡面有一個東西叫戰爭迷霧，戰爭迷霧就是在一個遊戲地圖上你只看得見附近的人，看不見整個地圖，你也不知道你的敵人具體在哪要自己去探索，類似於紅警，這個事情中心化的做非常簡單，但是去中心化就很難做，因為鏈上都是公開透明的，但ZK其實是可以幫你藏一些信息，於是他就用ZK的方式在鏈上做了戰爭迷霧這個事，Dark Forest這個詞本身也是確實是從三體裡受啟發，他就做成一個像三體那樣的宇宙飛船探索新世界的遊戲形態，其中用了ZK來藏位置，這個遊戲從20年底一直運營到22年初，平均一到兩個月進行一輪對戰，早期可能也就幾百人，後期有過上千人，但總計也只有六七千的累計地址。
大家的觀感覺這是一個很酷炫很有意思的東西，畢竟是在此之前都有沒碰到過的遊戲形態，之前大家沒有區分全鏈不全鏈的時候，對於Web3遊戲的認識都是GameFi，但Dark Forest和之前的GameFi不一樣，它沒有經濟模型也沒有NFT ，就是一幫技術小天才付出一些比較低的交易成本在玩的很開心，因為ZK藏位置這件事情其實是可以跑算力，拿你的GPU是可以去挖的，你要是能挖的更快就在戰鬥中有更大的優勢，這件事情是有點技術崇拜的，因此就是吸引了非常多的技術小天才每天進來想打贏別人。
當然了與之對應的就是普通人其實玩起來沒那麼友好，最初的界面比較的破，我個人比較早期20年底是玩過的，也覺得好像挺有意思，但玩了半小時放棄了，這也很正常，我不知道大家有多少早期玩過後有什麼樣的觀感。
總的來說它是一個就是處在以太坊核心的，也用上了ZK最前沿新技術的，所有東西全都寫在鏈上的一款新遊戲，啟發了非常多的年輕人才進來探索，不只是玩遊戲，也讓他們去探索各種新的ZK用法。他們在運營到22年初的時候覺得Dark Forest雖然也發展出了很完整的插件生態，但如果這東西就繼續一輪輪轉下去，上限是不高的，然後他們看見了ZK更廣闊的應用前景，於是成立了一個新的組織叫0xPARC，主要是做ZK方向的研究院，從這裡面也走出了好幾個很牛逼的ZK項目，如果關注ZK的朋友們可能都知道它，它其實也源自Dark Forest，創始人也是Brian Gu，如果沒搞錯的話，Brian Gu和Blur的老闆Pacman是MIT的同一屆，都很小大概98年的。
他們一度是想80%的精力做ZK，20%做遊戲，但後來發現全鏈遊戲也很有意思，然後就把精力轉變成了一半ZK一半全鏈遊戲，其中全鏈遊戲這個分支叫Lattice，做了Mud這樣的遊戲引擎。
做Mud全鏈遊戲引擎也是受了Dark Forest的啟發，因為Dark Forest是直接寫在區塊鏈上，其實挺難開發的，以後也基本沒法改，因為要跟區塊鏈交互很多麻煩的事，所以他們覺得要不把Dark Forest的經驗抽像一個框架或者叫引擎給更多人用，後來做了Mud。
他們為全鏈遊戲這事也造了一個很好的詞叫Autonomous World。這個詞好在哪我也來稍微解釋一下，一個是Autonomous，這個就是DAO裡面的A，用區塊鏈實現一個自動的、自治的基礎設施，World不止是全世界，也可以是一個指定的世界，只要它有一些特定的規則，就比如說哈利波特是個世界，三國演義也是另一個世界。所以總的來說只要是一個指定規則的、能自動執行的世界它都符合Autonomous World定義，其實也像更早期的Metaverse那種味道。我個人會覺得可能一年以後Autonomous World這個詞會Metaverse化，但總來說這是一個造的非常好的詞，它涵蓋很多的東西，包括遊戲、nft、defi、dao，因為aw也是要搞治理的，也需要金融體系，也很符合eth想要搞Network state的願景。另一條mud的人特地做的區分就是，defi是簡單鏈上應用，aw是複雜鏈上應用
第一個例子也是他們官方22年11月份自己做的，叫OPCraft，就是簡單fork了一個在OP鏈上跑的MineCraft，基本上你在MineCraft的各種動作比如挖一塊土地之類的，都是鏈上的動作，但OPCraft誕生了一個特別有意思的事，它允許玩家在上面自己定一些規則，然後有一個玩家他定了一個類似跑馬圈地的規則，說大家可以投誠，拿你手上的資源去加入到某個國家裡，然後就可以同時都成為這個國家的公民，享有同樣對於這些資產和土地的權利，有點共產的味道，就有挺多人加入想試試看，結果還真就形成了鏈上共產主義社會，這裡就很好玩，其實你從寫規則的角度很簡單，但是寫完了這個規則大家真的加入以後就有了自治世界的味道。後面比較重要的時間點也是五月份他們把Mud V2做完了以後，辦了一場比較大的黑客松，一下子來了109個作品提交，據我所知有八個中國人的團隊提交過。
另一個Mod官方作的項目叫Sky Strife，是一個實時策略遊戲，各自帶兵打對方的陣地那種，但需要四個人同時在線，他們經常每週組織一次play test，那兩個小時的時間範圍內是可以來玩的，剩下的時間想湊夠4個人很難，當然這個人數也很說明問題，其實全鏈遊戲沒多少人能上手玩的。
Loot的創立時間會稍微晚一些，在21年8月底，是第一個文字類型的NFT，在那之前其實牛市已經持續了大概兩個月，所以Loot出現的時候已經是牛市後半段，在那之前NFT是只有頭像的，這時候Loot騰空出世還是給了行業不少新奇感，並且說自己故意不畫圖，就把想像空間留給大家，Loot每個NFT上面有八個裝備都通過文字的方式描述，大家覺得這個東西想像空間無限，剛出現幾天其實沒人理它，但我記得從第三天開始有人買，我自己是第五天買的。
後面有人就基於Loot做了簡單的fork，有些可能也比較有想法在裡面想做一些特定的東西，總共進來幾百個衍生項目吧，絕大部分是騙子項目，一到三個月以後就銷聲匿跡，但是留下了大概二十幾個項目質量還是挺不錯的，且共同構成了Loot的整個完整生態，其中比較重要的有四個NFT，第一個是Loot本身普通角色，第二個是Genesis adventurer，理解為高級角色，第三個realm是大的土地，有長安、洛陽、蘇州等，第四個crypts and caverns是小的地圖，一開始在裡面做一個地牢類的小地圖，這是一個單獨的特別有意思的項目，他想造8000個隨機的地圖讓它成為一個通用地圖，希望全世界各種地牢類的遊戲都用同一張地圖。可以自己在裡面排列組合。
這是Loot生態四個比較關鍵的項目，還有其他比較有意思的長出來的項目去補充生態，包括做房子的、通道的、經驗值等等，把這些拼起來就會構成一個比較完整的，有點像三國演義的新世界。
並且你反過來想，如果讓你再重新造一個三國演義級別的新世界，你會怎麼造？你是去重新像三國演義作者那樣寫書嗎？我現在看來，先發個只有文字的NFT，引發了大家想像，然後往裡填東西，最終有機會做成下一個三國演義級別的東西.
Dojo是由Realm、Cartridge和Briq三家一起在StarkNet上面做的，他們看著Mud搞得還不錯，於是在22年底的時候fork了一個版本，因為StarkNet不是EVM，所以重新寫了一遍，它是純粹兼容ZK的，即你只需要編程完後它會自動的幫你轉成ZK需要的東西，它可以做到每個步驟都可證明的，這是ZK重要的屬性。
總的來說它的優點也包括生態不止是遊戲，它的開發者社區是非常忠誠和強大的，有三個旗艦項目，一個是最知名的StarkNet的EVM Kakarot，然後是做排序器的Madara，最後是做遊戲引擎的Dojo，最近StarkNet也宣布要做應用鏈，Madara和Dojo可能會直接集成在裡面。
Dojo另一個優勢是本身團隊相對的完整，還有Influence太空遊戲等幾個自帶完整團隊和IP的項目在Dojo生態裡。雖然辦黑客鬆的層面可能比Mud的進度慢兩個月，但是Dojo系核心遊戲團隊比Mud系的更成熟，Mud總來說大部分項目都是都偏黑客松團隊，質量不高，但數量上更大一些。
Dojo上面的第一個遊戲是Loot Survivor，是一個比較輕量級的小遊戲，做出來給大家試一試，它大概邏輯是你可以操縱一個Loot的人物，然後碰見怪物然後去打它，可以給自己加裝備，是一個古典的街機遊戲，因為都是Loot系的原班人馬做的，所以它也是完整的繼承了整套Loot的設定，有國家、種族、將軍謀士什麼的。
以上就是以Dark Forest和Loot為例為大家講解了全鏈遊戲的發展史，關於本次分享的PPT鏈接如下，大家可擴展閱讀：
https://docs.google.com/presentation/d/1-6uK3i-y-BHfPw4TYs3YmJLOcyJqGrpTJX2YdvqDdiU/edit?usp=drivesdk
萬物島：你為何在早期進入全鏈遊戲並堅定地待下來？
對我來說，一部分原因是Loot買的早，在社區裡混了很久，另外也是在裡面發現了這個領域還是挺神奇的，簡單說2023年的全鏈遊戲很像2019年的Defi，Cefi和GameFi都是半中心化的東西的，讓大家初步體會到了區塊鏈挺有意思能做很多事，但是最終大家也發現它們兩是半吊子，大家現在想做新項目肯定會轉到Defi來，大家也看到了Defi的前景。
StepN還是掀起了一大波熱潮，但是最終也涼了下來，但如果沒有這個過程也不會引發大家意識到原來全鏈遊戲是下一個牛逼的大事，所以Cefi到Defi的過程就是GameFi到全鏈遊戲的過程。
而且剛才也說到了全鏈遊戲是鏈上複雜應用，Defi也只是鏈上簡單應用，這樣也有高下立判的感覺。
大家會把Defi分成兩個陣營，一類是拿了美國大VC錢的項目，另外一類是由社區驅動甚至fair launch的，這兩派也是吵的不可開交，另一個更從遊戲行業內的一個類比很有意思，Mud的給人感覺特別像於第一種，以太坊的親兒子根正苗紅，Dojo就很明顯是社區驅動的。
對於Mask在全鏈遊戲的參與情況來說，我自己個人其實最初只是買了一些Loot，後面陰差陽錯投了一些StarkNet生態的遊戲項目，所以我比較早期就接觸到了StarkNet五個旗艦項目中的四個吧。然後是22年底的時候大家逐漸發現StarkNet上面的全鏈遊戲好像還不錯。 Mask是做社交的大家知道，但是我們這邊其實有很多的社交組件或者協議，也投了挺多的應用層，和Autonomous World有關的主要是把Mask協議層的東西給往裡放的，比如Mask自家的產品是Next ID，可以幫大家把各條鏈上的各種身份給匯集到一起，在全鏈遊戲裡面的應用方向其實也很好理解，比如第一個遊戲裡面你可能打到100級，你就是個挺優質的玩家，因此第二個遊戲會為了故意吸引你說來，說你可以從30級開始，這是DID可以在裡面的應用。
第二個是Web3MQ，是一個做通訊層的協議，它不僅可以做人到人的通訊，也可以做機器到機器的通訊，具體用在遊戲裡面就可以成為一個跨不同遊戲的消息解決方案。
第三個是MetaForo做論壇的一個應用層產品，具體做的事情比如一個公平的grant投票平台，以及後續相關的自治事件，所以它是一個社區治理相關的解決方案。
第四個RSS3做feed，在遊戲領域的應用場景拿最古典的例子，你的QQ空間或者人人上面會通知你，你的菜剛被偷了，這些其實是遊戲feed裡面可以做的事情。
所這樣就涵蓋了比較完整的我們在想在全鏈做的事情，我認為總的來說社交跟遊戲不分家，我會經常說Mask可能想做成Web3世界裡面的騰訊，然後現在有了Autonomous World後我覺得這故事更加有可能了，以前是做騰訊的社交的部分，後來又做騰訊戰投這個很強有力的存在，現在再加上騰訊遊戲部分，我覺得還算比較順理成章吧。
在全鏈遊戲這個生態裡面目前拿到投資的比較少，總的來說還在一個非常早期的狀態，所以大家是主要拿grant的狀態。
萬物島：全鏈的敘事離華人生態比較遠，有何建議？
全鏈也不光完全是敘事，大家也還是很想做點事情出來，但全鏈也是一個很講敘事的地方，Mud造了Autonomous World這個詞出來，Loot又本身就是一個超大的敘事。華人如果自己單獨造敘事講給歐美人聽是挺難的，可以在已經存在的敘事裡面去做事情，確實也有適合華人創業者的例子，比如我剛才提到的做論壇的MetaForo就是我幫他們對接的，所以在社區裡混的足夠深入以後，就可以看出來里面是有做事情的機會的。
另外我也和很多去巴黎的朋友說你可以試試能不能直接堵門，去想辦法和那些做全鏈的老闆們做交流，嘗試基於他們開發做貢獻，先加入他們把事情幹起來。
Loot生態本身就是個挺大的漏斗，一開始有300個甚至更多的空氣項目進來，然後大概30個是相對好好做事的，隔了一年之後30個里面大部分沒錢了，留下幾個為愛發電的，這樣一個超大的漏洞最後留下的就是很牛逼的項目，Mud雖然不融資但是我會願意給Mud賦予三到五億美金的估值，以後我覺得百億美金是看得見的，對Dojo的話我覺得稍微差一點，但也是肯定是兩到三億的。所以這樣一個漏斗最後留下來的東西構建成了一整套完整的這個Loot版三國演義味道。
但我個人覺得Mud其實沒IP是一個挺大的硬傷，但Mud的正統性能保證它吸引足夠的幾千個開發者在上面做東西。然後Dojo這邊Loot核心大IP本身能吸引很多人，並且尤其對中國項目來說，基本上每一個項目都面臨很大的問題是如何做西方營銷，都希望這項目是一個西方認可的、拿到西方好錢融資的項目，在Loot生態有一個很大好處就是你在裡面比較早的參與，等到生態起來以後西方人會自己進來，在別的地方你得重新造一個IP出來，讓美國人覺得你這是好東西。
比如StepN基本是個中國中國IP，其實沒多少美國人知道StepN在幹嘛，但是Loot這個東西雖然有一段時間冷清了，但等大家回來後就會覺得隔了兩年居然還在幹活，居然還真有人把東西做出來了，是會有大量西方的自來水，尤其對中國創業者來說，這可以解決很大問題。
萬物島：最需要全鏈遊戲的人群是誰？
說實話現在沒人需要全鏈遊戲，這是一個很明顯先試試把東西做像樣，最後再推給用戶的東西，非說需要的話我覺得是比較飢渴的VC，他們覺得這事是個新的可以投的東西，然後開始進來玩，所以可能每個項目方互相之間是用戶，現在用戶大概就這水平。
Dark Forest的用戶黏性也並不高，這其實是為什麼黑暗森林官方不繼續做遊戲而去做Mud的一部分原因，因為覺得可能單一遊戲上限並不高。
萬物島：全鏈可能有哪些玩法是Web2.0完全不具備的新花樣？
我自己特別喜歡舉的一個例子，過去也有非常多不同的廠商出品的三國遊戲，每個三國遊戲裡面的曹操或者諸葛亮都不是同一個人，然後在Web3遊戲裡面，我覺得Loot這個生態裡面一定會有50個甚至更多的遊戲，就像三國有無數個遊戲一樣，但在這裡面曹操或者諸葛亮都會是同一個NFT，這其實是Loot實現了一個很大的示範價值，過去Web2.5遊戲的時候大家也說遊戲裡面也可以用猴子頭像，但現在猴子自家遊戲也就那樣，別的用猴子頭像的遊戲也沒啥跑出來的，因為本質上Web2.5遊戲其實還是自己服務器管自己的，對兼容別人的興趣沒那麼大，也沒有形成一整套的生態，所以猴子的遊戲只有猴子自己搞。
另一個我覺得挺好的時間點是PFP邏輯死差不多了以後，大家也會真的想找找新的事，會發現好像全鍊是一個更高級的故事，無數個三國遊戲裡面同一個諸葛亮，這是個非常有意義的事情，當然也可以是同一個洛陽和蘇州。
萬物島：全鏈對於全的定義是如何？一定要100%，還是允許一部分在鏈下？
首先大家如果看鏈的基建，會發現有不少人在做所謂應用鏈的基礎設施，讓大家更容易的去一鍵發鏈，但其中一半以上是拿OP Stack改一改，所以嚴格來說鏈的層面每條都挺中心化的，但ZK系的鏈嚴格來說是需要跑礦機的可以實現去中心化，比如萬物島的Opside就在做這個事。
我覺得現在大家對於全鏈的寬容度是挺高的，你照著大致行業規矩，用它們的東西，即使別的地方有一些中心化的成分，大家也不太會說你什麼。
萬物島：謝謝天然對於全鏈遊戲的分享，我們九月開營萬物創造營第二季focus在web3遊戲，歡迎你S2再回來與項目持續交流！
