Host：Sarah (@cysara111)
Guest：Shier｜Cofounder of NFTScan
S arah： NFT分析工具已經是一個非常擁擠的賽道，那麼作為一個專業的多鏈NFT瀏覽器和NFT數據基礎設施，NFTScan為什麼會選擇NFT數據分析設施這樣一個垂直的賽道呢？
Shier：從公司定位來看，NFTScan是一個針對NFT底層數據的基礎設施服務商。我們算進入賽道很早期的團隊，在2021年初就開始留意到Opensea的交易量非常大、現金流很好，我們當時其實是想做一個NFT交易協議，但在產品實現的交互過程中，我們發現很難獲取到用戶錢包地址下的NFT資產數據，沒有任何第三方基礎設施可以提供這樣的服務，例如Infura和Alchemy他們也沒有，因此我們開始有了自己去做一個NFT底層數據工具的想法，這也是我們創立NFTScan的契機。
Sarah：之前看到關於NFTScan的介紹是提到是亞洲地區最大的NFT數據服務商，為什麼要定義為亞洲地區呢？
Shier：首先我介紹一下NFTScan的整體形態。
瀏覽器NFTScan是我們業務中面向C端的工具之一，主要是用於查詢NFT相關的數據。例如，你可以搜索一個NFT合約地址或普通用戶的錢包地址，查詢NFT Collection下每個NFT的具體鏈上信息和數據，以及每個錢包地址持有的多鏈NFT資產數據，包括鏈上記錄等等。
我們的第二個業務是開發者平台，主要是為成熟的區塊鏈公司提供專業的多鏈NFT API數據服務。目前我們的開發者平台已有2500多個註冊用戶，B端有200多家區塊鏈項目方使用我們的NFT API數據服務，包括CoinMarketCap、imToken、Mask、CyberConnect等知名的區塊鏈項目。
此外，我們還有一個面向B端的服務，即NFTScan as a Service。它是專門面向區塊鏈開發者團隊或公鏈項目方的，如果你開發了一個新的Layer2，希望有一個類似NFTScan的NFT數據基礎設施，那麼可以購買我們的服務，我們將為這個公鏈量身定制一個整套基礎設施，包括C端的瀏覽器和B端的數據服務。
總結一下，我們業務分為三個部分：一個是面向C的瀏覽器，另外兩個則是面向B的服務。
再回到剛剛的問題，為什麼我們自稱為亞洲地區最大的數據服務商？這是因為我們的業務都是圍繞著華人區塊鏈社區慢慢發展起來的，我們的服務基本覆蓋了所有的華人區塊鏈社區的加密項目，大家所看到的頭部項目基本上都是我們的客戶，所以我們才自稱是亞洲地區最大的NFT數據服務商。我們之前並沒有投入太多精力在海外市場。不過從今年開始，我們開始招募專業的BD，並嘗試性地在海外做一些品牌推廣。
Sarah：好的，給了我們一個非常清晰的回答。可否用幾組關鍵詞來highlight下NFTScan這個產品的主打特色，特別是相對於你們認為的競爭對手的特色？
Shier：第一，多鏈。我們現在支持了12條鏈，頭部的像以太坊、BSC、Polygon、Solana、Avalanche、Arbitrum等這些都已經支持，將來MOVE系和ZK系的一些鏈也都陸續會支持。
第二，業務聚焦。 NFTScan的品牌是非常鮮明的，我們只做NFT底層原數據的解析，鏈上數據有幾類板塊，第一類板塊就是Token類的，有各種Token資產的鏈上記錄之類的；第二類是DeFi，比如大家在DeBank裡面看到你的錢包地址，在各個鏈上各個DeFi協議資金池裡面的資金分佈；第三類就是NFT，就是我們NFTScan在做的；第四類是各種DAO的數據，然後還有一些邊緣的算第五類，例如一些MEV的數據或者Layer2跨鏈的數據之類的。
從鏈上交互花費的GAS來看數據市場的活躍情況，DeFi和NFT這兩個板塊佔了整個市場的90%，粗略統計到Defi和NFT各佔45%左右。
我們只做NFT數據解析，非常聚焦，所以相比其他團隊來說，我們在NFT數據的專業度層面上比他們要好。像Infura或Alchemy，他們原本是做RPC節點服務起家的，後面才去拓展了Defi數據或NFT數據，他們在這個專業度層面是沒有我們好的，因為我們十幾個人的團隊就做這一件事，肯定能做得更好。
第三，支持定制化API，目前我們對外輸出了40多個API接口，是整個市場上最多的，Alchemy目前也只有十幾個，做的還比較粗糙，還需要開發者自己去做業務組合或者說二次開發，我們40多個API接口基本上能夠滿足90%以上的業務場景對NFT數據的需求。即使市場有新的業務場景出來，我們這邊也會第一時間從我們的客戶這邊捕獲到，然後支持，再把它給開放。
我們支持定制化API這一點是最領先的。而Infra和Alchemy這種基建項目，他們在這方面動作是很慢的，除非你是他很重要的一個大客戶。
第四，性價比高，我們的宗旨是用一個普通工程師的月薪來解決一個項目/團隊獲取NFT數據源的根本性的問題，大概就是3000美金一個月，然後在你這個產品/項目上面，你所用到的所有數據我都給你解決掉，這是我們的服務宗旨。
Sarah：我們看到NFTScan平台目前已收錄了20多個NFT MarketPlace，基本覆蓋了訂單簿、AMM和聚合器等各個板塊，也注意到NFTScan上有一個內容板塊展示了各大Marketplace的每日交易量，用最清楚直觀的數據把白熱化的競爭現狀展示了出來。我們可以看到這個賽道競爭激烈的戰況下，各大MarketPlace也都在困境中努力想生存破圈之道。 Blur的橫空出世也重塑了這個賽道，從你的視角來看，哪種/些模式才是NFT MarketPlace競爭的終局，以及理由是什麼？
S hier：這個問題我覺得挺有意思的，剛好在這兒把我個人的觀點拿來和大家一起探討交流，並沒有一些很客觀的數據去做支撐，僅僅是以我對這個行業的了解來看的。
NFTScan現在做了12條鏈，一共是收錄解析了115家NFT交易市場，我們收錄的標準是每一家要有自己對應的交易協議，因為我們都是以協議、以合約地址為索引的，所以是解析了115個交易協議，可以這樣來理解。
目前的格局我覺得只是暫時的，Blur的這種方式雖然捕獲了很大的交易量，但它是扭曲的，所謂扭曲是說它是靠激勵支撐的，當你激勵不足的時候，就沒人跟你玩，當你激勵過剩的時候，大部分交易都是衝著擼空投去的。很難沉澱真實的交易需求，這是交易挖礦的一個弊端，它很難做到可持續發展。
所從我個人的觀點來看NFT交易市場的一個終局，可能會顯得比較極端。
第一，交易手續費肯定是0。因為從驗證協議來看，智能合約本身它是沒辦法去捕獲價值的，因為智能合約它就是一段冷冰冰的代碼，這個代碼是很難帶來額外的信息量，在這種情況下它是沒辦法去捕獲價值的。比如你做了一個智能合約很標準，而且很安全，如果你設置了手續費是1%，別人可以Fork過去一模一樣的合約，然後手續費設成0.5%，所以最終交易手續費肯定是0。
第二，版稅一定要得到支持和尊重。因為NFT這種資產的發行它比較特殊，相比其他加密資產來說，它多了一個版稅這樣一個東西，我認為版稅是一定要得到一個支持和尊重的，因為沒有版稅收益的話，項目方就不會去維護這個項目。項目方主要就是為了賺版稅，版權都沒了，他也沒有動力去做市場和做品牌，就沒有下文了，最後就變成他只盯著一級發售，一發售完可能就沒了。如果市場是這樣的話，二級交易市場就沒有存在的意義了，大家都去做一級發售了，看誰跑得快。
第三， NFT訂單數據要全市場共享。這個前提是需要訂單數據全部上鍊，例如在Opensea上面掛一個60 ETH的BAYC，這個掛單的訂單數據其實是用中心化服務器的簽名價格去做的，它沒有上鍊，並沒有把這個價格數據、訂單數據在區塊鏈上能夠展示出來，它實際上是存在Opensea的中心化服務器的。所以會看到有很多創業者在做NFT交易市場的時候，都需要去依托Opensea的訂單薄的數據，它也肯定不會讓你無條件的去拿他的訂單數據然後去做自己的交易市場的。
所以這就是為什麼我認為未來是需要整個訂單數據開放給全部市場共享，共享的同時也是共建的，所謂共建就是大家可以把所有的訂單放在一個協議上面，然後共享出去，而共享出去的同時，新的掛單也會共建進來，這樣的話就形成一個網絡效應。這個雪球會越滾越大，訂單會越滾越多，流量也會越來越多。比如最近Opensea推出了一個0交易手續費的活動，原本是收2.5%的，現在交易費直接變成0了，因為Blur是0，這一點直接就倒逼它了，我認為未來訂單數據的開放其實這一點也會倒逼。
第四，在交易手續費為0的情況下，可能大部分的交易平台都會轉變為依托捕獲的流量，會在一級發售上去捕獲一些價值，二級交易市場可能是沒錢賺的，除非能夠提供一些二級交易的策略，在這個策略上面或者說策略的輔助工具上面可以捕獲一些價值，但不可能再去賺交易手續費了。
以上這四點這是我對未來交易市場終局的預判，但僅代表個人的想法。
Sarah：好的，接下來一個問題，從MarketPlace/DEX到借貸，再到NFT指數合約，Bendao、Paraspace和NFTperp等項目都對NFTFi進行了各種探索，你怎麼看待NFTFi這個賽道當下的發展和未來的前景？
S hier :這個話題我可能展開的東西不多，因為NFTFi有個前提，就是需要有一些優質的或者價值穩定的NFT資產的存在，如果NFT資產都活不過一個牛熊的話，那NFTFi可能沒有多大意義。
現在回頭來看，以太坊鏈上當前已經發行了有20多萬個NFT Collection，但是在過去兩年時間裡面，大家能夠記得住的NFT也就頂多那二三十個，這就意味著20多萬個項目裡才跑出了二三十個項目，基本上是萬分之一的概率，非常低。
目前藍籌資產相對較少而且整體市值也不高的階段做NFTFi還是太早，但未來這個領域機會很大，因為只要整個行業在發展， NFT資產的規模肯定是往上走，這種情況下NFTFi服務的規模也在增長。
給大家一個數據，我們現在支持了12條鏈，每天大概新增4000-5000個NFT合約，一個NFT合約你可以理解為就是一個NFT項目，也就是說每天4000-5000個項目會在鏈上被發行出來，大約有200萬枚NFT資產，大家可以感受一下這個增長趨勢。
Sarah：好的，下一個問題，NFTScan已經支持12條鏈，從你的視角來看，各條鏈上的NFT發展各有什麼屬於自己的特色？你更看好哪些鏈的NFT方面的發展？
Shier：確實很多鏈都有自己鮮明的特徵。比如以太坊網絡，因為它在整個生態市值最高，相對其他鏈更去中心化、更安全，所以它比較適合那種發行金融屬性比較強的NFT項目，比如NFT藝術品、PFP頭像、NFT的合成資產或者股權憑證。
以太坊網絡的特點就是適合發行金融屬性比較強的Collection，然後像Polygon、BSC這種網絡擴容鏈，TPS比較高，Gas Fee比較低，就適合發行可用性比較強的NFT項目。
所謂可用性是指NFT發出來不是讓你交易買賣的，是讓你拿去用的，用就涉及到與鏈的交互，與鏈的交互就會談到效率，就會談到成本，所以他希望這個成本能夠足夠的低，效率能夠足夠的高，所以像NFT Poap、NFT Pass或者鏈遊NFT、社交NFT會發在這種擴容鏈上面。
我們支持的12條鏈，除了Solana之外其他11條都是EVM兼容的，基本上就這兩種類型，一種是金融屬性比較強大，一種是可用性比較強大。現在整體的增量肯定是在可用性比較強的NFT這種項目上面，反而是那些PFP頭像類的NFT，就在最近半年或一年已經佔比越來越少了，大部分都是一些NFT Pass和鏈遊NFT。
整體來看，由前面兩年PFP圖像的投機炒作泡沫比較大，到當前的追求可用性，追求NFT技術的落地應用，等於說整個NFT賽道在由虛向實的發展，這是一個很好的轉變。
作為長期的開發者，我們是希望行業能夠多元化，有這種投資的群體在，也有一些內在的價值支撐肯定會更好，這個行業也會更穩。
Sarah：好的，很積極的一個觀點。本月Yuga Labs, DeGods 在BTC上發售了自己的NFT系列,交易市場Magic Eden也官宣進軍，怎麼看待Ordinals BTC上的NFT(Inscription銘文）的爆發？
S hier：第一，比特幣網絡給人的第一個感覺它就是分佈式的賬本，記交易的賬本，它不能執行智能合約。所以當大家聽到比特幣網絡的NFT的時候，給人的第一個感覺就是這是個新東西，它可能會有一些創新的存在，讓人覺得這裡面可能會有機會。
第二，比特幣網絡本身的去中心化程度是整個加密行業最高的，而且也是市值最高的，如果比特幣網絡能夠發行NFT資產，那金融屬性比較強的NFT也適合比特幣網絡，再加上比特幣網絡的去中心化程度要遠遠高於以太坊，市值也要比它高很多，而且非同質化資產這一點強調的更加深刻。其實銘文從很多年前就有了，如果從技術的角度來說，就是新瓶裝舊酒，但是由於它結合的是NFT，比特幣本身就很稀有，再加上NFT這種資產形態那是很完美的結合，所以給人一種衝擊力很強的感覺。
第三，比特幣網絡本身是沒有什麼擴展性很強的生態，所以有了NFT之後，一些圍繞著比特幣網絡的技術相關的開發者社區就會崛起，可能會由NFT衍生出更多的周邊的賽道，原來提的一些閃電網絡等L2解決方案，有可能又重新燃起來了，或者又會尋找新的技術架構去做一些有意思的事情。
所以基於這三點，我們也在關注這個生態，NFTScan計劃4月底也上線BTC網絡的NFT瀏覽器和數據服務。這種新的生態的崛起的話，往往就孕育著新的機會，就值得關注和投資。大家進入這個領域，就是來投資新的機會的和擁抱這種不確定性的。
Sarah：好的，我們這裡再來探討一下，結合你們的數據分析，什麼樣的項目方是有價值的項目方，具備哪些特徵的項目最可能成為藍籌項目呢？
S hier：可能光看數據還不夠，數據的話可能只能判斷你這個項目能不能從1到100或者從50到100，但沒辦法判斷它能不能從0到1，就是說能不能先走出一波來，這個很重要，因為你沒有辦法從0到1的話，你就沒有後面的故事了，可能一級發售完成之後就沒有後文了。
第一，我覺得很重要的就是創新力，它可能是技術層面的創新，比如說加密貓團隊最開始提出ERC721第一個NFT資產協議標準，可能我們現在沒有人再去玩加密貓了，但加密貓這樣一個名詞在這個行業它就永遠被人給記住了，它的品牌價值是很高的，包括他們團隊後面去做Flow，然後Doodles團隊背後也有他們的人，他們這個品牌價值很高的，所以創新類很重要，包括Azuki本身是做了ERC-721A擴展協議標准出來的。
所以創新力我覺得很重要，除了技術層面的創新還有模式層面的創新，最典型的就是Loot，也可以說它是營銷層面的創新，Yuga Labs最厲害的一點也是營銷策略上面做的很好的。
第二，是資本運作的能力，可能這個不僅僅是局限在NFT資產，整個加密市場可能都在做投融資，做資源網絡、做品牌建設等，這背後就意味著你的資本運作的能力怎麼樣，你能不能用一個在未來3-5年沒有辦法被人給證偽的東西，拿到一筆錢，然後用這筆錢再去做市場也好，做投資也好，讓你的錢變得更多，然後拿到更多的錢之後再去做資源，然後再去給這個項目去賦能。所以資本運作能力特別重要。
有很多創業者進來之後，他覺得我又想做我的商業模式，我又想做服務，依靠服務去賺錢。其實這個東西在區塊鏈行業好像不太有效，因為你跑不過牛熊，可能一輪熊市就沒了，就以NFTScan為例，其實我們已經做的算很好的了，包括大客戶也都有，但也僅僅只是實現了收支平衡，還沒有賺什麼錢，因為你靠服務去賺錢其實很難的，除非你做的是交易所。
第三點的話才是真正的實打實的開發者的實力，比如你做的東西好不好，或者說你能不能持續不斷的去給大家講故事，並且依據你的故事再去做出一些新的東西來。
Sarah：我想和普通NFT Holder相比，你們團隊和目前合作的很多項目方應該是有一些較為深度的交流的，那麼聊到NFT的話語權，我們得承認目前NFT的文化主導是在西方，如果範圍再窄一點，我個人認為是在美國。結合NFTScan的數據，你認為NFT項目的發展有區域特色嗎，東方和西方世界在NFT項目（包括藍籌項目和新的創業項目）有什麼不同嗎？
S hier：我們的感知都是這樣的，確實是西方更擅長做這種金融屬性比較強的項目，或者說投資屬性比較強的。東方或者東南亞這邊的話，主要是做一些偏應用型或者鏈遊的NFT，特別是東南亞做鏈遊。整體就好像跟互聯網時代差不多，西方做金融和技術多一些，東方做產品和應用多一些，大概也是這個意思。
對整個NFT賽道而言，比如說NFTScan這類基礎設施服務商，西方的話可能比較擅長做協議，比如各種新的EIP協議的標準，NFT交易協議，他們是更擅長做協議級的項目，因為協議級這個東西是非常需要共識的，如果你沒有足夠的創新性，沒有足夠的資源，是沒有人願意去認可你這個協議的，等於說做協議就意味著你是在做標準，所以西方是擅長做協議、做標準。東方的話是基於這些協議和標準做產品、做應用以及基礎設施。好像我們做的還是最苦最累的活，西方做的還是偏制定標準的一些東西。
Larry ：現在的NFT市場到底在哪個位置，今後它的發展趨勢是怎麼樣的，可以從你看得到的視角大概給我們總述一下嗎？
Shier ：我覺得當下只是NFT發展的第一個階段，因為現在大家看到的NFT資產都是靜態的，其實靜態NFT這個東西它能夠往鏈上傳遞的信息是非常有限的，這個一講可能就講的稍微有點多，其實比特幣的話它最核心的一個點就是它有一個很乾淨的交易賬本，這個賬本是動態的、是變化的。
然後以太坊的話是在比特幣的基礎上添加了EVM虛擬機，能夠執行任意複雜度的這種邏輯運算，所以通過智能合約攜帶了大量的鏈下信息上去，為什麼這個預言機很重要？因為預言機能夠把鏈下的一些動態的信息能夠傳到鏈上去，所以能夠創造很大的價值。
NFT其實也一樣，如果你把一個靜態的信息或者內容包裝到一個NFT資產裡面，它是一個靜態的，你只攜帶了一部分數據上去，我覺得後面會有一個很大的突破點就是動態NFT的發展，就是隨著整個NFT領域的發展，會有大量的基於新的創新算法和博弈論的一些東西出來，使這個NFT能夠讓更多的人參與群體博弈，在博弈的過程中製造某種均衡，均衡代表著某種價值，這種價值在現實世界裡面是永遠創造不出來的，只有在鏈上的博弈裡面才能夠博弈出來的一種價值，這種價值就是我們這個行業所追求的。
NFT本身的動態可能只是我們最直觀的一種表現形式，這是個基礎，可以理解為它肯定是動態的，但我也不能很直接準確的表達出這個動態NFT它應該是怎麼樣的，我不知道，沒辦法對它做一個定義。只能說當它出現的時候，可能大家看到時就出現了，我沒辦法直接預判它是什麼東西或形式，但我相信未來一定會有。
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