10月26日，摩聯科技首席執行官林瑤、通聯數據首席智能投資科學家羅戈、科舸物聯科技創始人兼執行董事陳曉天及中國電子技術標準化研究院區塊鏈研究室主任李鳴出席第七屆區塊鏈全球峰會“區塊鏈+融合技術打造可信數字底座”主題圓桌討論，探討了區塊鏈如何與隱私計算、物聯網、人工智能等技術融合創新，為行業數字化轉型打造可信數字底座，保護數據隱私，挖掘數據價值，實現真正跨平台數據共享與服務。
以下為討論全文，根據速記整理，略有不影響原意的刪改。
吳藝（主持人）：
非常榮幸受邀擔任今天的主持人。我們正處於數字化轉型的浪潮中，像大數據、AI、物聯網等技術在迅猛發展和深度融合，各行各業的轉型也在加速。數據的應用、數據的共享，甚至是數據的交易需求，也在提升。數據是數字化轉型的底座，隨之而來的就是安全問題。今天很多嘉賓提到了數據的安全、數據的主權，這些問題也在日益突出。因此需要的不僅僅是一個數字底座，更是一個可信的數字底座。區塊鏈技術有去中心化、可溯源、不可篡改、安全、公開透明的特點，可以為我們的數字底座加上一個可信的標籤。所以今天論壇的主題是區塊鏈加融合技術，打造可信的數字底座。我們也非常有幸邀請到了四位行業資深的從業者，摩聯科技林瑤、通聯數據羅戈、科舸物聯陳曉天，還有通過視頻與我們聯線的中國電子技術標準化研究院區塊鏈研究室主任李鳴。
感謝所有嘉賓的到場支持。問一下林總，摩聯已經為智慧城市、智能家居、移動出行、智慧醫療提供了很多可信數字化的底座，請林總分享一下，您對數字化底座的理解，以及你們選擇以蜂窩物聯網和區塊鏈作為初衷的原因是什麼？
林瑤：
非常感謝萬向區塊鏈峰會的邀請，讓我們有機會來參加圓桌，與大家分享可信數字底座的探索。我們說數字經濟，是幾個關鍵技術人工智能、區塊鏈、和物聯網等融合在一起，圍繞數據打造一個新型的基礎設施，也就是我們說的數字化底座。物聯網與區塊鏈的結合是數據價值商業閉環的必然路徑。
物聯網實現場景側數據的採集，區塊鍊是實現數據開放和交換的基礎工具和能力。數據必須是可信的，可信首先是對數據採集階段的要求，遠端的雲和中心化的服務器要相信場景側的設備是真實的；同時，未來數據開放給第三方時，第三方也要相信數據提供方的數據是可被信任的。數據在整個生命週期裡，從數據的初始採集階段，再到雲端的數據工廠通過人工智能去挖掘數據的價值，以及未來的數據交易市場，即全生命週期裡，數據都要具備三個特性：唯一性、不可篡改和隱私保護，只有具備了這三種特性的數據，才是有價值的資產，才能成為數字經濟的可信基礎。因此我們選擇了一個方向，在數據生命週期的源頭，在場景側透過各種物聯網設備，從採集數據的源頭保證數據是可信的、不可篡改的和具備隱私保護特性的。我們認為這才能讓數據變得可信、有價值，這也是今天講的可信數字底座關鍵的組成部分。
摩聯科技選擇了物聯網加區塊鏈的融合新賽道，我們從技術、商業和生態角度持續在做融合創新。在產品技術層面，我們推出了一個面向物聯網設備的區塊鏈應用框架BoAT，適配主流物聯網模組和區塊鏈平台，使得物聯網的設備和場景能夠快速低成本地接入區塊鏈服務，實現可信的數據商業。
在商業層面，我們也與萬向區塊鏈聯合推出了一個端到端的物聯網數據賦能平台，幫助千行百業在做”區塊鏈+”試點時，能夠盡可能低成本、快速實現區塊鏈的改造。
在生態層面，摩聯與主流的芯片廠商、模組廠商共同發起了區塊鏈模組聯盟，推出了集成區塊鏈應用能力的芯片和模組，方便碎片化的物聯網設備廠商快速實現鏈上對接。
我先簡單做這些分享，謝謝主持人，謝謝大家。
吳藝（主持人）：
感謝林總的分享，您提到數字的全生命週期需要可信，摩聯從最開始、最源頭在數據採集端，就能保證數據的整個可信，包括後面的數據全生命週期。
問一下羅老師，您作為投資領域人士，通聯數據致力於將人工智能、大數據、雲計算與投資理念結合，你們也推出了面向金融機構的羅布投資和麵對個人的羅布投研，問一下金融行業數據存在哪些危險，通聯的產品如何助力客戶進行安全防護和可信環境的建設呢？
羅戈：
開門見山，這裡的題目是在金融行業數字化轉型中，有哪些挑戰，以及這些挑戰如何應對？回到金融行業，我們用極簡的方式看的話，有兩大挑戰，是我們最關心的。第一大挑戰是投研環境，如何將人們的知識固化在平台上。這件事的意義，可以有效將人類的經驗固化下來，使得人類的經驗變成公司的財產，而不是是個人的IP。為了防止個人離職給公司帶來的損失。
第二方面，也是目前最火的一個領域，就是組合分析，我們發現客戶要去分析金融產品組合。但是每家金融機構分析的維度不一樣，各家看的報表不一樣，我們需要有一套數字基座，為他們生成各種各樣的報表。這件事聽起來比較簡單，但是具體做的過程中有很多困難。上面兩點，是平時面對客戶過程中，遇到的最主要的挑戰。遇到數字安全和今天會議的主題，事實上在從業過程中，客戶的數字安全很多時候是基於客戶原本就存在的一些合規或風控的機制來保證的，他們內部有很多防火牆措施內容。
很多時候我們通過一些物理隔離的方式，來達到安全的目標。但目前，尤其是今年，隨著整個行業的發展，發現了一個新的趨勢。有一些非常大型的頭部金融機構，以前和我們合作是某一個部門，和我們合作一些項目。但是今年的話，可能是大型金融機構作為一個整體跟我們進行合作。大型金融機構作為一個整體跟我們合作的過程中，就面臨一個新的數字安全的問題，就是如何打通不同部門的數字，使得整個部門可以依賴一套數字基座，去跨部門使用這些效率。在我看來，這個方向在未來對我們提出了很大的挑戰，同時也是區塊鏈這個方向大有所為的地方。
吳藝（主持人）：
感謝羅老師的分享，用這樣的數據或云計算、大數據的能力，將人的能力變成了一個更好的提升。對於這種數據進行分析。當然這裡面最關鍵的是，如何讓數據互通，消除信息孤島。基於大的數據，才能做到更好的研判。
下面問一下科舸物聯的陳博士，科舸物聯是由政府和物聯網行業專家、區塊鏈領域先進企業，共同打造的物聯網共性能力平台。我們能夠提供跨運營商、跨設備、跨網絡、跨數據中心，包括連接服務、設備管理、區塊鏈人工智能，等智能網聯的數字化服務產品。實現智能網聯產業的應用、實施，可以看到科舸物聯平台的包容性很強，同時意味著這背後承載的數據類型和規模很龐雜。請您介紹一下，在這種跨設備、跨網絡的環境下，主要存在哪些風險，科舸物聯的產品又是如何提供可信的環境，區塊鏈技術在其中又提供了哪些助力呢？
陳曉天：
感謝主持人，感謝萬向區塊鏈峰會給我機會來學習。我從2014年開始做物聯網，科舸物聯是一家創業公司，去年剛剛創業。我之前在運營商做了七年的物聯網。這個會場對我來講非常激動，因為我第一次在這裡參加萬向區塊鏈峰會的時候，聽了肖總對區塊鏈的介紹，一下子發現終於發現物聯網終於有出路了。因為萬物互聯，把一個物聯上了，把它數字化了，關鍵問題要創造什麼樣的價值呢？我覺得物聯網加區塊鏈的結合，恰恰讓我們能夠看到把一個物理世界的物，通過數字化的手段，怎麼樣和未來的商業模式、未來的金融化能夠結合起來，所以我想分享一下。今天講到可信數字底座，物聯網從2008年、2009年開始提出來，做到今年十幾年時間了。但大家講到物聯網時，無非會講到幾個痛點。
第一，煙囪化。
第二，碎片化。
第三，安全性。因為你把所有的感知數據都採集上來了，你怎麼保證這個數據的安全呢？特別是工業互聯網。你把一個工廠的數據都採集上來了，怎樣保證它的安全呢？如何把物聯網這幾個問題解決掉，我覺得數字底座的概念非常形象。我們觀察，以前做房地產開發時，當你開發一個片區時，最早的時候每一棟樓單獨打地基。現在我們看到做成片開發時，開發商先把基礎承載平台做好，上面再一棟棟蓋樓，物聯網也是一個邏輯。物聯網從最底層的一個感知設備，再到網絡、連接、雲、應用平台，每一層之前是緊耦合的，煙囪化、碎片化就是緊耦合造成的。想像一下，如果在中間有一層共性的能力，你去構建物聯網的應用，無非是網絡的連接、設備的管理、數據的保管、需要開發的工具。如果中間這一層能構建一個數字化的底座，不同運營商的網絡、不同的雲、不同的數據中心，包括到邊緣的分佈式雲，讓我們的應用開發在這樣底座上面去開發，就可以解決這個問題。在物聯網未來的發展，如何保證數據的安全呢？數據的分佈式是非常的重要。講個例子，一個工廠的數據讓它上公有云，因為數據安全問題，工廠是非常抵觸、甚至是堅決不願意的。我們覺得未來的數據是不出門的，數據的屬地化很重要。我去年開始創業，希望科舸構建一個共性的能力平台，去構建底座。如何做到可信？就是跟區塊鏈的結合。
數據上來以後，怎麼樣通過區塊鏈的技術，保證數據的分享，包括數據的安全、可溯源。我們和萬向3年前做的第一個項目，如何把一個生物資產通過物聯網加區塊鏈的技術，把這個資產變得可信。比如一頭牛是個生物資產，如果能用物聯網的技術數字化，通過區塊鏈的技術直接上鍊，金融機構可以用這個數字資產去確權這個資產，這對於物聯網加區塊鏈來講，我覺得未來很多的場景是這樣的。當然這一年我仍然在看一個行業，事實上我們在做一個水錶的數字化過程中，我們已經把物聯網和區塊鏈結合起來了。什麼意思呢？如果你在做一個智能數字化水錶，我們把它製造過程、測試等所有數據上鍊了。這個表生產出來以後，交付的是一個實體的智能水錶，同時鏈上也交付了一個水錶的數字資產。這個數字資產未來每個月產生的用戶數據，我們可以選擇直接上鍊。從水錶的數據來看，它的私密性某種意義上也很重要。這個數據如果直接上鍊了，可以保障在使用過程中的安全性。可信數字底座這麼一個概念，就是在真正的數字化過程中，怎樣通過可信數字底座去推動數字化的快速發展。
謝謝大家。
吳藝（主持人）
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特別喜歡陳博士，用一個非常形像比喻，是建築設施的基礎底座。未來的數字化世界，數字是最基礎的，如何從數據裡面獲得價值呢？最關鍵的是需要有一個可信的數字，才能讓這個價值是真正的價值。區塊鏈能夠打通，把大數據最後變成了數據價值的一個非常重要的一環。剛剛三位從產業的角度，有從事區塊鏈服務，不斷去探索很多區塊鍊和更多深度技術的融合。問一下中國電子科技標準所的李主任，中國電子科技標準所從事標準化研究的機構，李主任主要負責區塊鏈領域的研究。請李主任分享一下，目前國內區塊鏈領域標準化的進程是什麼？另外在數字化經濟時代，區塊鏈必將與物聯網、人工智能、大數據的發展融合。您認為這些融合將帶來哪些創新的發展呢？
李鳴：
非常感謝萬向區塊鏈大會的邀請，跟大家分享一下區塊鏈標準化的工作。先介紹一下區塊鏈標準化的情況，因為我們從2016年跟萬向等國內頭部區塊鏈公司，推動國際和國內區塊鏈的標準化。在國際上，ISO有15個標準立項，發布了4個國際標準。在IEEE SA下面成立了區塊鏈委員會，現在有21個區塊鏈標準，至少一兩個跟物聯網關係極其密切。在國內的國家標準有8個，其中有1個正在報批，區塊鏈國家標準還沒有發布。行業標準立項4個，有3個發布，有1個在研。團體標準就多了，有幾十個。
從可信數字底座來講，也有我們一定的理解。回顧2000年的時候，我們做的是系統集成，就是把硬件連起來，就可以發郵件了。當時我們的工作對象主要是大機、小機等這些硬件設備。之後我們又進入了軟件開發，互聯網和移動互聯網、企業內部OA、ERP等，這個時候我們進入到軟件開發時代。我們主要用軟件工程去釋放軟件的價值。軟件基本完善後，產生了很多數據，而傳統的系統集成和軟件集成解決不了數據的問題，數據需要一整套新的技術體系，完成從採集、加工到利用過程。新一代信息技術中的物聯網做採集，雲計算做資源調度，大數據做處理，裡面缺少了可信兩個字。這些技術融合在一起，把數據的生命週期管理起來，最終去應用。但是數據質量沒法保證，數據安全、數據認證，區塊鏈剛好把這個問題解決，形成數字科技的一個新的拼圖。我們不能敢說在數字科技裡面最後一個拼圖，但是是非常重要的拼圖。可信數字底座主要應用對象就是數據，裡面的數字代表了一系列的新技術的集成，可信就是代表了以區塊鍊為主的保障體系，這是我們對可信數字底座的理解。
這個里面會有一定的問題，從技術角度看，因為物聯網、雲計算、大數據、人工智能，都有自己的底層系統。比如雲計算有不同的平台，大數據也是如此。如果我們做一個面向數據的系統，把這些不同技術的底層平台集中在一起，這個是非常複雜的工程。我們相信未來一定會形成數字底座，底座的含義，就是如何把這幾者真正進行融合，把通信、存儲等通用組件下沉，把共識機制、深度學習算法等專有的組件提升。這樣構成了一個新的操作系統，從而支撐上面的一些應用，這是我們對可信數值底座三個詞的理解。
至於場景的話，舉個簡單的例子。街上人流量的識別攝像頭，以前靠人數。現在加個攝像頭就可以了，但是攝像頭背後需要有很多技術，比如物聯網、5G、大數據處理、圖像識別，通過這麼一個簡單應用，把ABCD都融入到了裡面，謝謝主持人。
吳藝（主持人）：
感謝李主任，現在大家都認可，數字化轉型的趨勢，我們也認可數據在未來的重要性。我們發現區塊鍊是一塊非常重要的拼圖，它能提供更加可信的方式。市場有需求，我們有案例，坦白說，目前市場還是處於初期階段。我也想請各位分別說一下，當下面對的可信數字底座的打造過程中，還面臨著哪些機遇和挑戰呢？
林瑤：
可信數字底座的機遇非常大，我認為接下來數字底座一定要在數據源頭展開，同時要做好商業閉環，換句話說，要有商業模式去支撐落地，這是決定全行業願意投入資源做數字化轉型的關鍵。我們看到一些不錯的市場趨勢，比如說“全網熱議”的新基建。老基建修公路、修鐵路、造房子，ROI週期長，一般需要基建REITs來支持。去年國家陸續出台了新基建政策，對新基建包括5G網絡的建設、新能源充電樁、水電氣表智能化改造的建設都有了明確的規劃。這些公共設施投入大且回報週期長，引入REITs金融手段，將打開新基建投資新模式。這需要具備可信的數字底座，例如利用物聯網技術將水錶、氣表數字化，把場景端的數據採集上來，同時透過區塊鏈技術讓數據真實不可篡改，表計就有機會資產化金融化，創造出新的商業機會。
我們看到的第二個大的機遇就是今天的雙碳政策（碳達峰、碳中和），包括綠色經濟、綠碳金融等。所有場景裡面的（物聯網）設備，都會產生一些行為，形成碳足跡。透過物聯網+區塊鏈技術，能夠把這些碳足蹟的數據精準、可信地採集，同時登記到鏈上，這就成為了未來後端的碳積分交易市場很重要的換算數據來源。碳積分要求是公允的，不能申報多少，碳足跡就算多少。必須確保源頭的碳足跡數據可信採集，同時登記上鍊，形成一個公允的數據基礎。隨著碳中和的推進，這將是物聯網終端的普適需求，這裡面蘊藏了大量的商業創新機會。
最後談一下挑戰，一方面是政策、標準方面的挑戰，這主要是由於物聯網場景極其碎片化，很難做到面面俱到。我們認為，需要全新打法，有效應對碎片化的物聯網市場。我們跟主流的芯片、模組廠商做集成，應用生態的力量，幫助大家在源頭就能夠把區塊鏈的能力集成進去，真正幫助可信數字底座的生態持續加速地推進。
吳藝（主持人）：
所以市場很廣闊，關鍵是要有一些商業落地的商業模式來支撐。
羅戈：
我們觀察金融領域的金融數據，它是天然的碎片化，是隔離的。我們進一步深入去想，金融領域的這些數據的隔離，不是自然而然產生的，而是人為要求它是隔離的。這裡面涉及到金融管理的原則，我們只能要求這些數據在某一部門去存在，其他人沒有權利去訪問。金融領域的可信的數字底座，應該說有更大的發展空間。它也給可信的數字底座提出了不一樣的要求，它的要求不是要建一個大一統的高效的數字底座，它的要求單看風險維度，利用數字底座對金融監管的風險控制提升到什麼程度。在目前我們的展業過程中，有一個難點，行業中能回答這個問題的人並不多。這個問題就是，如果採用新的技術去解決風險問題，和老的方案，這兩種方案，到底新技術的解決方案比老的解決方案，量化上提升了多少，能給我帶來什麼收益。這是一個全新的命題，回到實際的展業過程中，回答這些的問題並不是很多。懂業務的人，不是懂技術，懂技術的人，不太懂業務。這裡我特別認同舉辦大會的意義，我們呼籲和鼓勵更多的人，尤其是複合背景的人能夠參與到這個領域中，為大家共同回答這個問題。
吳藝（主持人）：
說得非常好，在不同的領域，有同樣的可信需求，因為業務不一樣，所以每一個需求不一樣，這需要復合。不光有金融領域必要的數據隔離，同時需要懂區塊鏈技術，如何更好去解決。我們不希望解決了一個問題，又帶來了新問題。我們需要將各種技術更好地去融合，更加強調面對不同的場景，我提供的是一整套解決方案。
陳曉天：
最大的痛點，我剛剛也在思考，我聽了幾位嘉賓的發言以後，從技術角度來講，無論是物聯網的感知技術再到網絡技術，5G也好、6G也好、雲計算的技術、人工智能的技術、大數據的技術，這個差異還是很大的。從行業角度來講，不同的行業，從傳統的行業到一些新興的行業，行業差異性還是非常大的，有些行業它幾十年下來都沒有太大的變化。我們都想最好能找一個從物聯網從雲計算、大數據、區塊鏈都能懂，從最傳統的業務到金融業務都能懂，我覺得挺難的。一個最大的挑戰是什麼？是跨界的融合和生態構建。因為每一個領域，我們都有很強的能力公司在。但是怎麼樣能夠構建一個生態，去真正推動數字化的轉型呢？我個人理解數字化的轉型，一定是一個傳統行業的價值鏈、產業鏈重構。我說的意思是，可信數字底座和數字化轉型，我覺得更重要的一點就是如何尋找同道者，去構建一個新的產業生態，推動一個傳統產業的數字化轉型，去創造新的價值。
吳藝（主持人）：
非常喜歡陳博士說的重構兩個字，現在數字化轉型也好，數字經濟也好，現在的產業跟之前的生態完全不一樣了，在這個構造裡面，我們需要形成一個新的生態。剛剛陳博士的發言也是在呼籲。
李主任再分享一下您遇到的機遇和挑戰是哪些？
李鳴：
先說挑戰。數字空間不僅僅需要底座，還需要更多的監管和治理等相關機制。我們說創新的業務模式是可以的，是沒問題，但是在創新過程中，要注意它的負面影響。比如人工智能換臉和區塊鏈敏感信息上鍊的一些問題，比如物聯網設備身份認證的問題，每一項技術都有它的問題。我們構造整個數字底座，重構商業生態過程中，不僅要想到商業模式，也要想到治理模式。如何更好應用新的技術特徵，去更好地為下一代信息技術和商業模式的創新提供支持。同時我們也要知道技術本身的弱點是什麼，如何用新的方法去解決這些問題。如果不解決這些問題，未來會帶來新的問題。我們再去打布丁，打布丁解決不了真正的技術弱點。這就是在技術問題上，需要下工夫，需要去研究，在創新的同時構建一個真正完善的技術體系。
從機遇上看的話，不管是全球還是中國，包括碳中和，包括國際上的數字領域的創新應用，可以通過數字底座來支撐。因為每一項創新應用，包括現在看到的谷歌或其他國內的互聯網企業，他們做的事情都是在做數據的最大化。通過可信數字底座，可以幫助互聯網公司的創新，同時可以推動傳統製造業轉型升級。
以上的兩點，我從不同的視點來看看可信數字底座。
吳藝（主持人）：
我們注重它的商業落地的同時，它的發展也需要標準和監管。會議的論壇接近尾聲了，最後請各位專家用一句話，對推進可信數字底座提一個建議。
李鳴：
我就是做標準的，直接說標準的事。因為標準不是拿來吹牛或PR用的，它是真正能夠基於標準，在產業中建立共識，從而推動產業更快的發展，所以期望更多的專家加入到標準制定工作中。
陳曉天：
用一句話的話，物聯網加區塊鏈推動數字化轉型，對於我們來講，機會非常多，只是看在座的各位能不能把握住。
羅戈：
區塊鏈技術在金融風險領域大有可為，期待複合人才快速加入。
林瑤：
我希望能夠與在座以及線上的各位區塊鏈專家們，包括數字化技術的專家、行業解決方案的專家，一起來從技術、商業和生態角度，做融合創新，一起在數字化轉型的大潮中打造可信的數字底座，謝謝！
吳藝（主持人）：
感謝四位嘉賓的精彩分享，萬物互聯的時代已經到來，相信通過今天的論壇，大家可以看到區塊鏈與各個大數據、物聯網、AI各方面的數據的技術正在加速融合。這是一個新的機遇，但也面臨很多挑戰，我們希望更多的伙伴加入這個生態，一起打造一個可信的數字底座，來快速推進我國的數字化產業轉型。
今天的討論到這裡，謝謝大家。
