受訪者：Arjun Kalsy，Fuel Labs 首席成長官
專訪及撰文：Peng Sun、Pzai，Foresight News
「我們預計所有未來的區塊鏈都將採用模組化設計」，Fuel 首席成長長Arjun Kalsy 在談及如何看待單體區塊鏈和模組化區塊鏈之間的競爭時告訴Foresight News。在談到Fuel 團隊時，他強調：「我們希望透過我們的Rollup OS 突破模組化的界限，掌握執行層，並將其他Layer 1 生態系統的最佳功能帶回以太坊」。
加密生態的發展伴隨著使用者與互動數的爆炸性成長，在現有的單片Layer 1 架構中，處理大量並發交易時的掣肘也相對突出。故在EVM 生態的發展長河中，有關擴容和效率提升的討論不絕於耳。當Vitalik 提出以Rollups 為技術發展路線之時，Fuel 團隊成為了最早在主網上部署Optimistic Rollup 的團隊，但由於他們特立獨行的基於UTXO 構建執行層部分，繼而用戶寥寥。
隨後，隨著模組化敘事興起，團隊開始建立他們的V2 版本，並將其定位為模組化執行層，結合了UTXO 模型以及繼承Rust 語法同時融合Solidity 語言特徵的Sway 語言創新了自己的Fuel VM，繼而建構出最大化吞吐量和最小化延遲的Rollup OS。這些建構使得Fuel 成為了以太坊領域異軍突起的擴容團隊之一。
Fuel 的團隊的背景很有意思，其聯創John Adler 也是Celestia 的聯創，CEO Dodson 也是早期以太坊生態的參與者。而在加入Fuel Labs 之前，Arjun Kalsy 也曾在Polygon 和Mantle 參與生態成長相關工作，並建構出囊括50,000 多個DApps 的生態系統。身為工程師，他的熱情一直在於建立解決區塊鏈領域核心問題的基礎設施，而作為一直在以太坊生態內遊走的他也希望Rollup OS 能夠將其他Layer 1 的最佳功能帶回以太坊生態。
Foresight News ：請簡單介紹一下自己和團隊，為什麼選擇加入Fuel，在那之前你在加密領域的經驗是什麼？
Arjun Kalsy ：感謝你們的邀請！在加入Fuel Labs 之前，我是Mantle 的生態系統主管，在此之前是Polygon 的成長副總裁。在Polygon，我率先與Reddit、Instagram 和迪士尼等行業巨頭建立了合作夥伴關係。而我從零開始建立了Mantle 和Polygon 的生態系統，引入了50000 多個去中心化應用程式參與其中。
雖然我很喜歡業務方面的工作，但我認為自己的核心是工程師，我真正的熱情在於建立和開發能夠解決區塊鏈領域關鍵問題的核心區塊鏈基礎設施。 Polygon 和Mantle 已經為自己創造了獨特的市場地位，我很高興能重新點燃我的強烈願望，從根源上解決從零到一的問題。
這就是為什麼我被Fuel Labs 所吸引，這是以太坊上第一個Optimistic Rollup 的幕後團隊，也是第一個使用Fuel V1 實現二階段去中心化的團隊。我們將繼續透過我們的Rollup OS 突破界限，這是一個用於以太坊Rollups 的作業系統。 Rollup OS 與市面上的作業系統不同，它透過不同的範式解決可擴展性問題：最小化狀態增長，掌握執行層，並將其他Layer 1 生態系統的最佳功能帶回以太坊。這些主要目標是我們努力改變可擴展性格局的動力。
Foresight News：是什麼促使您參與建立Fuel，您希望Fuel Labs 成為什麼樣的產品？
Arjun Kalsy ：Fuel 背後的動機源自於以太坊生態系統的兩個關鍵觀察。首先，我們看到了以太坊作為解決人類協調問題的基礎對可程式化、去中心化世界電腦的願景。而Fuel 旨在透過創建區塊鏈基礎設施來進一步實現這一目標，這些基礎設施可以由普通用戶擁有和操作，從而為創建公平公正的數位經濟鋪平道路。我們相信，透過解決狀態成長和區塊鏈永續性問題，Fuel 可以在以太坊的去中心化信任層上建立可擴展、強大的經濟。
其次，我們認識到，模組化區塊鏈和Layer 2 解決方案的興起雖然提供了顯著的擴展優勢，但也在碎片化、互通性和跨鏈橋風險方面帶來了挑戰，而現有的區塊鏈架構在設計時並未考慮到這種模組化的未來。
這些觀察結果促使我們創造了以太坊虛擬機器（EVM） 的進化版－Rollup OS。我們的目標是直接應對這些挑戰，並支持以太坊以Rollup 為中心的可擴展未來願景。 Fuel 結合了現有區塊鏈的最佳功能，如狀態最小化執行、UTXOs、並行化、以資產為導向的設計、互通性和安全性——以及原生帳戶抽象化和對所有網路錢包的支援。
最終，我們將Fuel 設想為未來區塊鏈背後的動力，這些區塊鏈將由以太坊保護。我們的目標是創建一個靈活、高效的基礎設施，以適應區塊鏈生態系統不斷變化的需求，並促進數位時代真正的人類協作。
Foresight News：Fuel 團隊的結構是怎麼樣的？團隊之間如何協同工作？
Arjun Kalsy ：Fuel 團隊是一個遠端優先、全球分佈的組織，其貢獻者遍布世界各地。與開源計劃類似，我們的結構使Fuel 團隊中的每個貢獻者都能自由思考，鼓勵個人主動性來改善組織。隨著時間的流逝，我們逐漸形成了一套流程，使各個團隊能夠跨時區協作，並為專案的發展做出有效貢獻。我們重視靈活性、適應性和創新性，以領先最新的市場洞察力。同時，我們積極與更廣泛的以太坊生態系統互動，並將Fuel 社群沉浸在同一個矩陣中。這使我們能夠建立與任務一致的原創研究和尖端技術解決方案，以推動整個區塊鏈產業的發展。
Foresight News：Fuel 在2022 年完成了8,000 萬美元的融資，這次融資的決定性時刻是什麼？是否已經（或正在）規劃下一輪融資？
Arjun Kalsy ：Fuel 的支持者是長期的思考者，對區塊鏈領域都有深入的了解。他們了解區塊鏈技術面臨的挑戰，而我們的目標是解決這些挑戰，所以投資人對團隊兌現這項承諾的能力充滿信心。 Fuel 團隊已經交付了第一個二階段Optimistic Rollup ，並證明它有能力建置和部署突破性技術。
狀態成長是一個即使在以太坊誕生十年後都仍未解決的問題。在最小化狀態成長的同時解決高效能問題又在長期以來一直困擾和挑戰產業建構者。 Fuel 成功解決了這個問題，這就是為什麼該專案在行業建設者和區塊鏈技術專家中受到如此高的評價。
我們沒有打算進行任何其他銷售，並將在今年第四季推出主網。
Foresight News：Fuel 在過去幾年遇到的最大障礙/ 困難是什麼？
Arjun Kalsy ：Fuel Labs 憑藉著明顯的先發優勢，在Optimistic Rollup 領域取得了長足進步。然而，這條道路並非沒有挑戰。從以太坊和其他L1 區塊鏈面臨的挑戰中吸取教訓後，該團隊提出了一種完全不同的方法，並完全從零開始建立虛擬機，以實現高效能和狀態最小化。使用UTXO 可以實現高吞吐量並行化事務，並且可以靈活地新增類型的事務。無狀態原語（如謂詞和腳本）允許用戶在不增加區塊鏈狀態的情況下執行交易。此外，團隊還創建了Sway，這是一種非常適合高效能VM 的語言。最終結果是一個優化的ETH Rollup 作業系統。團隊耗費3 年的時間來完善這個架構。此外，當我們在2021 年首次推出時，模組化區塊鏈、執行層和狀態成長的概念仍然非常陌生。考慮到在過去兩年中，擴展性解決方案也只在最近才受到應有的關注。所以向市場介紹支撐安全和可擴展區塊鏈交易的技術原則仍然是一個持續的挑戰，我們正在積極創造一個最佳的、對開發人員友好的環境，以彌合知識差距。
Foresight News ：從V1 到V2，Fuel 經歷了哪些變化？為什麼要改用「Rollup OS」這樣的作業系統？在討論過程中，團隊內部發生了哪些有趣的想法與討論？
Arjun Kalsy ：自Fuel 成立以來，該技術在V1 和V2 之間經歷了重大進步。雖然V1 實現了二階段的去中心化，這是Layer 2 的關鍵里程碑，但Fuel Labs 進一步推動了Rollup OS，透過利用UTXO、並行化和許多其他創新技術，Rollup OS 旨在最大限度地提高吞吐量並最大限度地減少延遲。這使得Fuel 能夠使用更多的CPU 執行緒和核心，而這些執行緒和核心在單執行緒區塊鏈中通常是空閒的。因此，與其他區塊鏈相比，Fuel 可以提供更多的計算和狀態存取。 Rollup OS 還引入了開創性的最佳化來應對狀態成長，這是下一個主要的效能瓶頸。
代幣是該行業的基本構件，因此我們專注於維護以資產為導向的設計——這意味著Fuel 將對以太坊和其他生態系統資產提供原生支援。透過這樣做，我們大大降低了互通性的風險以及使用者複雜性。
如今，Fuel 堆疊是虛擬機器Fuel VM、程式語言Sway 和整合工具鏈Forc 的組合，從而我們創建了一個完整的作業系統來運行Rollups 。我們預計在不久的將來將部署涵蓋各種用例的幾條Fuel 鏈。
Foresight News：Fuel 作為模組化執行層的優勢和特點是什麼，Fuel 會為以太坊的大規模採用帶來哪些突破？
Arjun Kalsy ：這是一個很好的問題。毫無疑問的，我們的主網啟動將展示我們的可擴展性能力，但如果將其提煉為三個關鍵點，那便是狀態可持續性、高吞吐量以及卓越的用戶體驗和開發者體驗。
我們的目標是透過專注於三大支柱來實現這一目標：透過突破FuelVM 和Sway 的可能性界限，堅持不懈地專注於創新；培養一個可持續的、多樣化的和參與的社區，擁有全面的資源，繼而滿足所有技術掌握程度的需求；同時探索DApps 創新的新可能性。我們已經完全融入了鏈上訂單簿、NFT 平台和超快的隨機生成器，並期待在DeFi、NFT、遊戲、DePIN 等加密領域的前沿構建Fuel 原生協議。
Foresight News：為什麼選擇UTXO 而非以太坊帳戶模型，目前主流的帳戶模型有哪些問題，「無狀態」的UTXO 模型可以提升Fuel 的能力嗎？要將這種UTXO 模型與以太坊生態系統整合有多難？
Arjun Kalsy ：在基於帳戶的模型中，每筆交易都會修改整個帳戶狀態，在Rollups 的環境下會存在一些限制。首先，狀態管理非常的複雜。追蹤帳戶狀態的每一次變更可能很麻煩，而且計算成本高昂。這會導致可擴展性瓶頸，尤其是在Rollups 等高吞吐量環境中。其次，並發問題嚴重阻礙了效能——尤其是與平行化區塊鏈等相比——衝突和競爭條件的風險可能導致不良結果。
然而，透過採用基於UTXO 的模型，我們能夠真正簡化開發流程。 UTXO 簡化了狀態訪問，減少了並行處理中的爭用，並增強了開發人員利用其獨特屬性創建新功能和應用程式的設計空間。例如，UTXO 本身就提供了更好的隱私，促進了以隱私為中心的解決方案的發展。 最後也最重要的是，Fuel 的UTXO 設計可防止交易延展性這一關鍵漏洞，這使得像Uniswap 這樣的複雜DeFi 原語能夠在Fuel 上順利運行，這在UTXO 鏈的背景下是以前從未實現過的。
Foresight News：Fuel 開發的Sway 語言有哪些特色？對大多數人來說似乎不熟悉，是不是學習曲線相對較高？此外，您將如何建立Sway 開發者社區，以及如何激勵更多的Web2 和Web3 開發者在Fuel 上建立專案？
Arjun Kalsy ：Sway 是一種功能強大且使用者友好的程式語言，專為建立智慧合約而設計。 Sway 從各種語言中汲取靈感，提供更直覺的功能組合，讓建構者能夠輕鬆交付高效能程式碼。
以下是Sway 的一些主要功能：
- 為穩健應用提供的現代化設計：Sway 擁有全面的類型系統，適用於廣泛的區塊鏈應用。這種內建結構可協助開發人員編寫更清晰、更易於維護的程式碼，並減少出錯的可能性。重要的是，學習Sway 可以讓您在整個區塊鏈堆疊中建立所有內容。
- 透過量身訂製的工具簡化開發：最先進的開發工具與Sway 攜手合作。這些工具簡化了開發過程，自動執行重複性任務，並減少了對樣板程式碼的需求，使開發人員能夠專注於其智慧合約的核心邏輯。
- 安全性第一：Sway 透過提供強大的靜態分析功能來優先考慮安全性。這有助於強制執行「檢查- 效果- 互動（CEI）」模式等措施。透過主動識別漏洞，Sway 可協助開發人員建立更安全的智慧合約，從而降低被利用的風險。
熟悉Rust 的人肯定可以使用Sway，因為它整合了其語法和穩健性，並旨在讓熟悉其他語言的開發人員易於理解。與Solidity 相比，Sway 提供了更高級的類型系統，具有特徵、枚舉和泛型等功能。這使得程式碼更具表現力和魯棒性。
另一方面，雖然Sway 繼承了Rust 對類型安全性和效能優勢的關注，但它透過消除管理生命週期的需要來簡化記憶體模型——這是一個可能具有挑戰性的複雜概念。 Sway 透過包含區塊鏈特定的概念進一步增強了開發人員體驗，這些概念旨在更直觀地使用智慧合約。這種功能組合使Sway 成為建立安全且可擴展的區塊鏈應用程式的強大且用戶友好的選項。
Fuel 明白需要吸引來自Web2 和Web3 背景的開發人員。所以在Web3 中，Fuel 專注於建立與現有以太坊工具和基礎設施的互通性，這將是對已熟悉最大智慧合約生態系統的建造者們的主要吸引力。他們可以利用現有的技能，同時探索Fuel 的潛力。
對於Web2 來說，我們會創造一個有利的學習環境，其中包含清晰的文件、教學和現成的支援。這將使開發人員（無論他們之前的經驗如何）都更容易學習Sway 並在Fuel 上進行建置。
Foresight News：目前的Fuel 生態系統計畫有哪些？您認為最適合Fuel 的專案是什麼，Fuel 團隊將重點支援哪些賽道領域？
Arjun Kalsy ：目前的Fuel 生態系統項目包括：
- Fluid Protocol：Fuel 的原生去中心化穩定幣，使用135% 的固定最低CR（抵押品比率）。 Fluid Protocol 也是第一個支持部分清算的受流動性啟發的協議。
- Bako Safe：Bako Safe 是專為Fuel 網路建置的多重簽名錢包。它提供了一個強大且用戶友好的解決方案，用於管理您在Fuel 上的加密資產，並具有增強的安全功能。
- Kassiopea：一個建立在Fuel 網路上的去中心化永續交易平台，為用戶提供交易商品、現實世界資產（RWA）和加密貨幣的能力。
- Zap：Zap 是Fuel 生態系統中的重要基礎設施項目。它充當一座橋樑，允許建立在以太坊上的現有Web3 和DeFi 應用程式與Fuel 的高速、低費用Layer 2 進行無縫互動。這些應用程式無需對程式碼進行重大修改，就可以解鎖Fuel 的可擴展性和成本效益優勢。
Foresight News：Fuel 目前的市場策略以及您關注的區域市場是什麼？在目前的多頭市場中，亞太地區吸引了專案所有者和投資者的大量關注，您與OpenBuild 的合作是否意味著您對亞太地區市場更加樂觀？
Arjun Kalsy ：在Fuel Labs，我們在市場策略方面保持全球視野。區塊鏈本質上是去中心化的，該技術具有改變全球各行業的巨大潛力，我們致力於促進其在不同地區的採用。
當然，鑑於亞洲高水準的加密貨幣滲透率和用戶採用率，其是一個重點區域市場。這使它成為Fuel 等創新區塊鏈解決方案的沃土。此外，亞洲是Play to Earn 遊戲領域的領頭羊，從Axie Infinity 和The Sandbox 等Web3 原生玩家到Nexon、Square Enix、Sony 等Web2 巨頭，凸顯了該地區對將區塊鏈技術融入遊戲產業的濃厚興趣。這為我們提供了一個機會，因為遊戲絕對是計算密集型的，必須依靠快速精確的技術來即時顯示像素和位元組層級的互動。
在亞洲舉辦的著名加密會議越來越多，凸顯了該地區在全球區塊鏈領域中日益增長的重要性。這一趨勢表明，市場日趨成熟，人們對保持在技術進步的最前沿有著濃厚的興趣。我們希望與一個熱衷於在亞洲建立Web3 社群的團隊密切合作。我們認為OpenBuild 符合我們的價值觀，我們將繼續密切合作，幫助更多人了解Fuel 和區塊鏈執行的獨特挑戰。
Foresight News：Fuel 路線圖和未來計畫是什麼？主網的大致時間線是多少？從中長期來看，Fuel 需要克服哪些挑戰？
Arjun Kalsy ：將在今年的餘下時間裡進行大量工作，並發出一個強烈的信號，即我們已經準備好改變可擴展性的格局，我們將很快分享更多新聞和市場領先的功能。
對我來說，最重要的事情是從開發人員和用戶方面引導一個蓬勃發展的生態系統。我們正在採用生態系統策略，在Fuel 生態系統內開發清晰的專案路徑，為開發人員、建造者和企業家提供在Fuel 上發展和進化的路線圖。這包括激勵計劃和贈款，以提供開發人員建立他們夢想中的DApp 所需的最佳資源。透過我們的網路促進創辦人與成熟專案之間的合作，我們為創辦人提供了一個更大的舞台，以進一步提高市場曝光率和資源可用性。
從根本上說，Fuel Labs 的長期成功取決於實現強大的技術卓越性。這包括順利和穩定的主網啟動以建立用戶信任，展示可擴展性和用戶採用率以與現有參與者競爭，並保持最高的安全標準以防止漏洞。
就宏觀前景而言，Fuel 旨在透過狀態成長的視角來解決區塊鏈作為技術的可持續性問題。本著始終如一的好奇心，我們必須繼續挑戰現狀，確保區塊鏈與日常生活保持一定相關性和必要性。這不僅關乎實現Mass Adoption，也關乎實現目標所需的步驟。首先，今天所設計的任何區塊鏈，無論是否為Rollups，如果沒有解決狀態增長的策略，無論其執行或數據環境如何，最終都會受到狀態膨脹的限制。其次，加密貨幣可以說還沒有找到能夠吸引下一個十億用戶的「殺手級應用」。我們正在透過首創的狀態最小化技術來解決這個問題，並透過Fuel 實現的應用突破來發展壯大我們的創新生態系統。
Foresight News：除了以太坊，基於UTXO 模型的Fuel 是否考慮進一步與BTC 生態融合？模組化設計是否會賦能更多公鏈生態？
Arjun Kalsy ：UTXO 模型具有高度的靈活性，可以更輕鬆地處理不同的資產類型。此外，所有資產都是Fuel Network 上的原生資產，這使得為不同的資產類型建置變得容易。
Foresight News：. 包括以太坊基金會在內的許多人都認為ZK 已成終局，那麼作為首個Optimistic Rollup 的構建者，你如何看待OP Rollup 和ZK Rollup 之間的關係呢？如果ZK 已成終局，Fuel 會如何反應？
Arjun Kalsy ：雖然ZK 技術確實很有前途，但Optimistic Rollups 和ZK Rollups 之間的關係比簡單地宣布單一方案為「終局」更為微妙。作為第一個Optimistic Rollup（OR）的建構者，我們認識到了這兩種方法的優勢。
OR 在過去兩年內證明了其可靠性和效率，可以處理大量流動性且沒有出現重大問題。他們目前為各種應用提供久經考驗的解決方案，包括DeFi、NFT 和遊戲，同時保持高效能和低gas 費用。此外，我們的研究表明，在不影響安全性的情況下，透過OR 實現快速終結性是很有可能的。但我們並非要忽視ZK 技術的潛力。自從ZK 解決方案問世以來，我們一直在積極研究和測試它。 zkEVM 技術的快速發展令人振奮，但仍處於早期階段。
我們的方法是保持適應性並不斷創新。我們致力於更新和優化我們的技術棧，以支援廣泛的用例。當時機成熟且ZK 技術足夠成熟時，我們的技術堆疊可以輕鬆整合ZK 證明器，進而將我們的鏈轉變為ZKRollup。最終，我們的目標是創建一個最能滿足區塊鏈生態系統需求的解決方案，無論是涉及Optimistic Rollups、ZK Rollups 還是混合方案。
Foresight News：為什麼您對模組化區塊鏈如此樂觀？單體區塊鏈和模組化區塊鏈之間的未來競爭是什麼？您能為我們介紹一下模組化區塊鏈將能夠建構的世界嗎？
Arjun Kalsy ：模組化區塊鏈為困擾傳統單體區塊鏈的可擴展性瓶頸提供了解決方案。透過將共識和執行等核心功能分離到不同的層中，Fuel 在交易方面實現了顯著的改進。這為區塊鏈已準備好的Mass Adoption 的未來鋪平了道路。除了可擴展性之外，模組化還促進了創新。例如，Fuel 利用基於UTXO 的執行層，與傳統的帳戶為基礎的模型相比，該層具有獨特的優勢。這為在Fuel 上建立的開發人員開啟了新的設計可能性，使他們能夠創建在單體區塊鏈的限制下無法實現的新穎應用程式。此外，模組化區塊鏈提供了增強安全性的潛力。透過分離功能，一層中的潛在漏洞不太可能危及整個系統。這使得在流程的每個階段都能夠採取更有針對性和更強大的安全措施。
在單體區塊鏈和模組化區塊鏈之間的競爭上，單片鏈將始終處於劣勢，因為可升級的鏈變得極具挑戰性。在瞬息萬變的Web3 世界中，技術正在以極快的速度進行創新，技術堆疊與其他新技術整合或介面的能力極為重要，模組化鏈將能夠更輕鬆地更換和升級組件。我們預計所有未來的區塊鏈都將採用模組化設計。
模組化世界的未來，我們預計DeFi 將變得更加可訪問和高效，交易速度快如閃電，成本最低，從而促進更大的金融包容性。區塊鏈遊戲將不斷發展，具有無縫的遊戲內經濟和增強的用戶體驗，這要歸功於更快的處理速度和更低的成本。透過專注於資料完整性和存取控制的專用層，供應鏈將發生革命性的變化，從而提高透明度和安全性。區塊鏈生態系統將變得更加統一，不同的鏈將無縫通信，從而創造一個由專業解決方案組成的互聯景觀。
Foresight News：以太坊執行層的解耦基本上就是Layer2，那麼你認為Fuel 作為一個模組化的執行層，會與現在的L2 產生什麼樣的影響和配合呢？
Arjun Kalsy ：Fuel 對L2 格局的影響將是多方面的。我們的模組化架構實現了專業化和靈活性，透過提供可整合的功能（如我們基於UTXO 的執行層）可能使現有的L2 受益。我們專注於與以太坊工具和基礎設施的互通性，這意味著開發人員可以利用Fuel 的功能，而無需徹底改革他們的應用程式。
我們致力於促進整個L2 領域的創新。我們的開源理念和對標準化工作的參與可以幫助建立有益於整個生態系統的最佳實踐。 Fuel 的獨特功能，如Sway 程式語言和UTXO 模型，突破了L2 解決方案的可能性。
歸根究底，我們相信水漲之時，船便更高。透過與其他L2 專案合作，同時提供獨特的優勢，Fuel 旨在加速L2 解決方案的採用，並為以太坊的長期成功做出貢獻。我們的目標是成為創新的催化劑，透過合作和良性競爭推動整個生態系統向前發展。
