2021年3月9日晚上6點，麥子錢包舉辦了Math Show 的第18 期，有幸邀請了麥子錢包的PM 陸遙遠，DEGO China 的黑鳯梨，Flow 的CBO Mik Naayem，特邀主持人Winkrypto AnneJ ，主題為“NFT 是否是淘金者們的下一個機會”，以下是當晚的精彩撰錄（部分為翻譯內容）
黑鳯梨：
我相信很多身邊的朋友都挖過DEGO 的早期頭礦，DEGO 是一個DeFi + NFT 的項目。很多人問我DEGO 是什麼？其實在我的認知內，DEGO 和市面上99% 的項目都不一樣。
DEGO 的roadmap 以及log 大家有興趣的可以看一下，它的邊界相對模糊，早期防壟斷的流行性挖礦，以及後來的空投盲盒都在挑戰我們對於NFT 的理解和認知。
DEGO 的功能板塊目前沒有全部公開，例如裡面的hunter 的功能板塊暫未開放，Dandy 的使用場景也沒有公開，我認為DEGO 自身也在進化，而且這個進化過程是我們所有人都在參與其中。近期他們的新產品之一TreasureLand 在BSC 上已經有300萬美金流水，是BSC 最大的NFTmarket。
我個人覺得DEGO 其實是一個沒有邊界的產品，因為在未來，它的佈局不僅包含NFT marketing，而NFT marketing 有很多創新的東西。再者，DEGO 在四月左右可能會公佈一個新玩法，和目前現階段市面上所有的NFT 都不一樣。就我個人而言，DEGO 是一個探索型的實驗性產品，因為團隊自身應該也在思考一個問題：除了加密藝術外，NFT 到底還能做什麼？
大家可以理解DEGO 為一個NFT 加DeFi 的金融實驗性產品，至於它到底想做什麼？未來的版圖是什麼？應用場景是什麼？我相信它會慢慢公開，和市面上的產品絕對有本質化的區別。
陸遙遠：
大家好，我是陸遙遠，負責麥子錢包公鏈生態、應用相關的產品，對NFT 有一些了解。
首先介紹一下現狀，近期NBA Top Shot 在Flow 超越加密貓的歷史成交總額，有出圈之勢。
對區塊鏈行業、NFT賽道都是受益的，近期它的歷史成交量已超過加密貓成為目前的第一大NFT 應用。
參與人數較多且大部分為圈外用戶，能夠讓他們逐漸了解並相信區塊鍊和NFT 技術，甚至他們不需要知道原理就已經在使用了區塊鏈應用。作為NFT 應用圈外爆火實屬不易，個人認為有以下三點原因。
球星卡的收藏歷史，球迷早已接受該類周邊，能夠接受電子球星卡、區塊鏈球星卡。
粉絲經濟，NBA 球星的推薦與開發團隊知名度，使得該類收藏品愛好者聞風而動。
互聯網產品的體驗，不需要收藏者先學會使用區塊鏈並創建錢包。
其次，NFT 逐漸在成為市場的熱點，Cent 第一條推特競價至425 W刀，beeple 的一幅畫上佳士得拍賣目前也是350 W刀，加密名人、KOL、音樂家、藝術家、球星紛紛嘗試該賽道。
個人對NFT 的分類有以下幾種：
第一是藝術類，像數字藝術這種。
第二是收藏品類，比如像加密貓，鏈上的標誌、符號，或是行業性質更濃的收藏品。
第三是遊戲，像遊戲類應用發行的NFT，遊戲性更強。
第四是體素3D，代表著未來一些和VR、AR 結合的NFT。
第五是體育類，比如足球、籃球、棒球等有IP 支撐的，對現實進行映射的NFT。
第六是比較大的功能型NFT，包括域名、會員，以及對應有服務的NFT、免廣告、折扣之類的、挖礦治理、DeFi 結合。
整個趨勢，或者說熱點會隨著市場的變化而變化，玩新不玩舊。
論收藏價值，藝術類、收藏類、體育類單價高、流動性差、溢價高。實用性功能性NFT 最好，提供的服務比較實在。
更多NFT 內容可以使用麥子錢包體驗https://mathdapp.store/?tag=NFT
主持人AnneJ：
在活動開始前，我們已經廣泛收集問題，針對一些群友提交的問題，請今晚的3位嘉賓一起來跟我們聊一聊。
NFT 藝術品領域，怎麼辨別有價值的作品，怎麼辨別售價高低，NFT 最有投資收藏價值的是什麼領域？
陸遙遠：
如果從品鑑、人文、歷史的角度去看待藝術品，這對普通玩家來說是非常困難的，每個人都希望用低價買到高價值的作品，這個行為在古玩市場叫撿漏；高價買到低價值的、甚至沒價值的作品叫打眼。
成為藝術大師比較難，成為數據大師相對容易，可以通過作者作品的歷史成交價、推特粉絲數、作品討論熱度、IP 重量級等維度進行對比，可以避免很多陷阱。
推薦以下兩個數據網站
NFT 的儲值不僅由作品決定，而且由收藏者自身決定，市場成交1 k刀的NFT，加密名人收藏和普通人收藏在二級市場的價格會大不相同，因此很多收藏故事不能簡單效仿並複製的。
以收藏單價來看較高的NFT 是藝術品居多，以回報率來看功能性的NFT 的成長性更高。
主持人AnneJ：
如何看待當下用戶對NFT 拍賣的高漲情緒，是否市面上大部分的NFT 都是沒有價值的呢？它的價值又是如何評估的？
黑鳯李：
討論這個問題以前我們需要明確，價值不等於價格。
基於這個前提，我們進行接下來的對話。
我認為目前市面上大部分NFT 的情況是
1. 沒有價值
2. 沒有價格
為什麼說沒有價格？因為大部分的長尾NFT，連流動性都沒有，根本賣不出去。
我們可以思考一下，把時間線拉長，三年後的今天，我們買的NFT 是否還有人願意購買？當然，我們這裡聊的是概率，畢竟不是每個項目都能像Cryptopunk。
為什麼說沒有價值？這裡我認為，沒有價格不代表沒有價值。
「價值」是一個形而上很抽象的概念，它有很多種“評估標準”：
“抽像說”
“奧妙說”
“關係說”
“本性說”
“情感說”
“意義說”
“需要說”
“勞動量說”
“主體性說”
對於我而言，少年時我寫的小說，我倍感珍貴，這個價值對我而言非常大，但是對於別人暫時是沒有價值，為什麼說暫時呢？因為我現在暫時還沒有這種影響力，你可以想想魯迅少年時代的筆記，放到現在的價值如何？
假如未來我在歷史上留下一筆，那麼是不是代表發行的NFT 也可能會突然變得很有價值？
我們今天討論廣義的價值，也就是世俗上大部分人未來可能會認可的標準，申明一下我配不上「收藏家」這個稱呼，我沒有特別出彩的審美，所以我僅代表我個人分享一下我判斷NFT 比較重要的標準：
1. 稀缺性
2. 特殊性
3. 作品作者
4. 作品背景
1-3-4這三點其實都不用解釋，第2點我解釋一下，假如未來某天國家第一次使用NFT 授勳功績突出的優秀人才，是不是很有特殊性？
主持人AnneJ：
什麼時候可以從NBAtopshop 中提取到Flow？
Mik：
（以下為翻譯部分）
NBA Top Shot 目前已在Flow 鏈上，NFT 相關事件都在Flow 鏈上鑄造和記錄。
Dapper 錢包目前是Circle 支持的託管錢包，所以用戶會有一個非常流暢的使用和支付體驗，因為我們在平行鏈上構建了Dapper 錢包和Flow。
Dapper Wallet 還沒有與Flow 用戶端集成，後者將連接Dapper Wallet 到Flow 上的所有其他錢包，比如Blocto。
我們的團隊目前正為此努力，新功能可以讓用戶能夠將他們的Top Shots 移動到其他錢包，比如Blocto，但願能儘早完成。
主持人AnneJ：
為什麼對於去中心化應用來說，Flow 是一個好的區塊鏈？
Mik：
（以下為翻譯部分）
首先，Flow 不僅適用於NBA Top Shot，也適用於所有想要開發應用、想要吸引數百萬用戶的公司或開發者，目前我們已經有數百名開發者在Flow 上。
像我們這樣的開發者在其他公鏈上嘗試構建區塊鏈時，會面臨很多問題，所以我們創造了Flow。構建時要面臨的問題不僅是可擴展性，我們需要一個更快的鏈，但也要簡單易用和安全，同時，它需要方便用戶訪問APP。最後，它需要展示區塊鏈的真正優勢——可組合性。
因此，我們從頭開始構建Flow，使之成為一個可擴展的區塊鏈，不需要分片，這樣開發者就可以在此開展業務，而普通的非加密用戶也可以使用這些APP。
主持人AnneJ：
對於支持藝術家在Flow 上創作有什麼詳細的計劃嗎？或者未來會有什麼安排？
Mik：
（以下為翻譯部分）
藝術家和創作者對區塊鏈生態系統及其應用非常重要，對於普通人去理解區塊鏈的優勢，那就是創作內容的所有權，而Flow 已經形成了一個由第三方開發者組成的生態系統，大力支持藝術家和其他創作者。
Viv3.com 是Flow 第一個藝術市場，已經改變了許多數字藝術家的生活。例如，Ben Maura 在上週首次舉行了NFT 的空投，並在7 分鐘內賣掉了價值200萬美元的全部收藏品。
我們還有很多開發者幫助我們為運動員、音樂家、藝術家等創作者創建新的市場和商城，包括Opensea ！
而Flow 很棒的一點是，做這個的成本很低，所以不太富裕的人也能購買加密藝術品，就像Ben Mauro 一樣，超過3000 人參與了這個活動。這為藝術家創造了一個可持續的粉絲基礎，而不是像在以太坊上，只有少數人可以參與空投。
針對不同類型的創作者，Flow 上發展了數十個新市場，我認為這將能夠吸引一大波全新的創作者和粉絲加入區塊鏈世界。
主持人AnneJ：
NFT 市場逐漸升溫，大家對待NFT 生態接下來的發展持什麼樣的態度？機會可能誕生或者爆發在什麼階段？
Mik：
（以下為翻譯部分）
雖然現在NFT 非常火熱，NFT 藝術品更是以破紀錄的價格出售，但我認為我們仍處於早期。目前只有上千或者上萬人擁有NFT，但很顯然，在未來每個人都會擁有自己的資產，這將允許開發應用程序的預算增加，並允許人們推動NFT 應用程序的質量。
感謝NBA Top Shot 的成功，新一輪的企業家得到了風投和投資者的資金支持，從而進入我們的領域，這會提高APP 的預算和NFT 應用的整體質量。
這些新的開發者將專注於加密的周邊和主流消費者，這有可能吸引數百萬的新用戶，所以到今年年底，我推測將有超過500 萬人擁有NFT。
但在2022年，那些高質量、高預算的APP 出現，將會給市場帶來很大的衝擊，用戶數將會從數百萬人增加到幾億人。而在接下來的6 到12 個月裡，主流藝術家會推出他們第一個NFT，這將會引起轟動。
但在接下來的12-24個月裡，開發者會開發出更具粘性的產品，將用戶從一次性購買轉變為日常活動，提高用戶黏性，並建立一個大型的市場。
最後，NFT 和DeFi 的結合價值巨大，因為人們可以貸款、租賃和細分他們的NFT，並使用資金購買更多NFT，這會幫助我們的行業以數量級增長。
黑鳯梨：
NFT 現在只是最早的階段，大多數人關注的只是類似NBAtopshot 這種ip 進場，最近我發現很多圈外的公司也想進來撈一筆快錢，在我看來這種黃金期是很短的，沒有創新的做法還是一地雞毛。 NFT 產業有很多方面，我們從ip 的角度去審視NFT 賽道，我認為有三個階段：
第一階段，大量ip 過熱的階段，市場上不管是不是和NFT 相關的創業者都在到處找ip 合作，甚至是投資機構以及媒體都開始找ip，大家都想從中分一杯羹。目前ip 還是一個新鮮玩意兒，短期內機構之間互相fomo，甚至最近某國外頂級機構都在投資一個三流ip 拿出來募資的項目。更不需要說，國內的網紅都能出來做個NFT 項目，機構居然也投了…
第一階段總結：
ip>渠道
第二階段，同質化競爭，結果可想而知，ip 大量進場以後，弱勢ip 將沒有競爭力，市場將會快速審美疲勞，這個階段頭部項目的優勢會慢慢體現出來。
第二階段總結：
ip=渠道
第三階段拼的是ip 利用率以及長期拿到ip 的項目，長期拿到ip 並且深度合作構建生態護城河。很多創業者並沒有思考到這點，為什麼風險投資願意投資就是找到最懂得花錢的CEO。同理，ip 總會匯聚在最強的項目上，因為他們最明白如何變現以及如何更好的開發ip 的使用邊界，甚至是如何保護ip 的口碑。
第三階段總結：
ip<渠道
以上只是我對NFT+ip 領域生意的理解，老實說這些結合，我並沒有熱血沸騰。
我對NFT+DeFi 的更感興趣，它才是NFT 乃至區塊鏈行業的邊界的突破，我堅信NFT 是區塊鏈更好描述世界的一種技術底層設施。
隨著NFT 市場的規模逐漸變大，大量的NFT 停留在錢包裡成為沈默資產，如何提高資本利用率，把這些資產抵押借貸，讓供需雙方都能從中獲利，基於此就有了NFTfi，雖然它現在的模式我不認可，但是長期來看這條賽道一定有人跑出來。
現階段NFT 的流動性不足，交易門檻過高，如何讓NFT 的交易更加簡單，像FT 一樣簡單呢？基於此就有了NFTx，雖然它的模式我還是不認可，但是長期來看這條賽道一定有人跑出來。並且，據說他們已經拿了DCG 的支票。
ETHLend 早期特別沒人看好，在2018 年和2019 年的熊市中，ETHLend 團隊對其產品進行了大修，並於2020 年初發布了Aave。
這是近期Aave 每週的預估收入。順帶一提，Stani 也是NFTfi 的天使投資人之一。
NFT 和FT 是相對的，它並不應該是一個獨立的存在，就像沒有人把FT 當作一個獨立的賽道一樣，現實中非標品的交易遠大於標品。
目前我看好的是NFT+DeFi 的領域，DEGO 帶動了「NFT 盲盒」的風潮，接下來DEGO 會推出一個產品，顛覆的大家對於NFT 理解的使用場景，我相信這會讓人們重新思考NFT 與金融的關係。
陸遙遠：
NFT 賽道是比DeFi 更有想像力的，雖然基礎設施相對DeFi 更薄弱，但會越來越好，未來接受的人越來越多、市場中致富效應越廣泛、市場規模再上升一個量級、獲得更多場景的時候，NFT 自然會成為了熱點。
簡單來說看好NFT 長期的發展，但需要對短期的FOMO 情緒保持克制，目前流動性是NFT 仍未解決的問題，少數NFT 應用能夠通過代幣的激勵來補償流動性。
主持人AnneJ：
非常感謝參與今晚Math Show #018 活動的“show”友們，你也可以參與Math Show 發起的“你想見到的那個他/她”活動，推薦並且助力你想在“Math Show”見到的嘉賓，有機會成為驚喜MC 與你想要見到的嘉賓面對面對話哦，
鏈接： http://mathshow.mikecrm.com/2QEz163
至此，本期Math Show #018的“show”友會就結束了，再次感謝大家的時間和聆聽，我們下一期不見不散，大家晚安~
