記錄：Nick Tomaino，加密風投1confirmation 創始合夥人

編譯：Leo Young

以太坊上線五年以來，鏈上資金流動出現過多種形式：數億美元流向風險基金，比如2016 年的去中心化自治組織DAO；數十億美元流向眾籌，比如2017 年和2018 年的ICO 熱潮；還有數十億流向借貸和交易所產品，比如2020 年的DeFi。這些產品是否可以走出加密資產領域，走向更多受眾，仍需拭目以待。但如果你關注開放式全球金融平台的核心價值，那答案不言而喻。

互助保險這種籌資模式目前還沒有受到很高關注。但我2019 年在柏林見到Nexus Mutual 創始人Hugh Karp 時，對這個概念很感興趣。從那以後，以太坊智能合約的總鎖倉量(TVL) 節節攀升，智能合約保險的需求也水漲船高。 Nexus 有效保單已從今年初的110 萬美元增加到8 月底的4530 萬美元。現在，則已經接近2.4 億美元。

在保智能合約保險2020 年增長近240 倍，來源：https://nexustracker.io/

1confirmation 去年開始就是Nexus Mutual 的會員，我每月會與Hugh 通話討論進展。最近市場對Nexus Mutual 興趣倍增，所以這次我特地把電話會議記錄下來，供人們了解我們之前的討論，也可以更好的理解Nexu Mutual 這個項目和去中心化保險業務。

Hugh Karp，Nexus Mutual 創始人

核心看點：

Yearn 是目前在Nexus 投保最多的項目未來會有項目冷啟動的激勵措施「護盾挖礦合約」 (shield mining contract)機構投資者並不討厭KYC未來定價模型和資金模型會完全鏈上，並逐步實現去中心化治理為解決交易費問題，偏向採用Optimistic Rollup 的Layer 2 解決方案產品會更加靈活多變，例如按損失有限賠付

以下是電話會議全文，有簡單刪減。

Nick Tomaino: 你先來介紹下Nexus 目前的關注重點吧。

Hugh Karp: 過去六個月裡我們主要關注供應方資金，這是我們的主要短板。我們很幸運，產品需求很大，既有對沖資金也有需要智能合約保險的行業內大玩家。但我們的資金不足以滿足所有需求。所以過去這六個月主要是擴大資金。最近六週我們獲得很大成功。我們的資金規模從四、五百萬美元發展到六千萬美元。這方面我們發展很快，同時通過治理提案做出一些機制調整，資金流入很順利。

現在我們累積了資本。越多當然越好，現在這麼的資金足夠我們開始出售很多保險。從現在開始，我們要轉而關注需求面。這就涉及很多重要的東西。一個是構建分銷方法，讓購買保險方便簡易，理想上是在第三方網站一鍵購買。現在大家只能在Nexus 網站上買保險，還不能通過第三方購買。保險產品一般在銷售點(point of sale)效果較好。另外就是拓展產品版圖。我們正在著手開發堆棧風險之類的全新保險產品，涵蓋與DeFi 相關的所有風險。比如預言機失效這類。這大概是我們目前最具戰略轉變的方向。

Nick Tomaino: 大概三月以前，有幾個合約達到最大保額限制，對吧？我記得是總保額的20%。

Hugh Karp: 是的。

Nick Tomaino: 好像現有一個合約達到最大保額，是Yearn，對嗎？

Hugh Karp: 對。我們現在的投保產品還有Synthetix、Compound、Balancer、Aave 這些。有點意外，Curve 保單也到了最大保額限制。之前出現很多達到限額的情況，現在只有幾個。這幾年保險市場增幅也很大。好現象。

Nick Tomaino: 所以，這就意味著現在需要找到如何獲得更多需求，你覺得呢？

Hugh Karp: 是的。

Nick Tomaino: 有意思的是，Yearn 是唯一達到限額的合約。這種情況的願意可能不同。你覺得為什麼？ Yearn 總鎖倉量(TVL)也不是最大。為什麼Makerdao、Compound、Aave 即使TVL 很高，也沒到限額？

Hugh Karp: 我覺得更多是風險意識層面的。因為Andre 的產品都是推出之後才測試。

我知道產品都做了審計。 Maker、Compound、Balancer 這些都經過使用測試，經過更傳統的安全審計。這種意識層面的風險有點不同。

另外可能就是質押方面。現有我們的資金池內資金量可觀，我們得保證質押者的利益，盡可能讓他們獲益。同時，也要保證很多保險出售，確保這個過程高效，回報不錯。我個人覺得這方面很關鍵，讓質押者滿意，同時確保產生需求，那麼質押者的回報有了，在需要時，資金就會進來。質押者將資金放進來，又能有市場需求，這樣形成很好的正反饋環。

Nick Tomaino: 你提到像Yearn 這樣很有意思的市場動向。這些更新穎，更具實驗性，這類產品保險需求可能更高。最近另一個例子就是Yam。但要為這些合約獲得質押，來為保單定價，也是一大挑戰。 Yearn 早期是團隊質押讓合約參與者獲得很好定價？還是審計者質押？你如何看待為新合約獲得質押，來得到合理定價？因為在我們的投資組合中，我們昨天還與即將上線的團隊談論，他們樂意為用戶提供保險。但只有有人質押，保單定價才會合理。你怎麼看這個問題？

Hugh Karp: 新產品冷啟動是個問題。要解決這個問題還是有很大障礙。 Yam 就是個很好的例子，幾乎沒人質押，也沒人買保險，之後項目就有了漏洞。這時候保險有用，但需要冷啟動協議。

我們在研究的一個方案可能會解決這個問題，那就是「護盾挖礦合約」 (shield mining contract) 。工作原理就是，你有新協議上線，你有治理型代幣，你可以獎勵一定代幣給保險合約中的Nexus 質押者。這樣進行質押就會獲得獎勵，而不是質押在那裡，因為保險價格高也沒人買。這樣能突破上線時的障礙。這個例子很重要，我們要保證質押流程起作用。

Nick Tomaino: 是的，這樣就合理了。如果任何大型合約審計公司持有NXM，我們是否會知道？例如Open Zeppelin 這類知名審計公司。似乎這可以是解決方案。昨天我還與那個項目創始人溝通，他們現在進行審計。要是完成審計後，審計方也持有NXM，進行質押，獲得獎勵。這也應該是冷啟動方法，獲得保險合理定價，讓用戶可以購買。是否已經採用這種方法？

Hugh Karp: 我知道有審計方持有代幣並參與其中。但更多是個人審計者而非公司。我覺得這種方法很重要。我們確實很想冷啟動，讓網絡運作起來。我覺得有些文化障礙要克服。例如，審計方經常說：「我們的工作就是審計，而不是自己拿資金投入。我們是服務提供商，沒很多錢。」還有些小障礙我們會克服。我們會深入研究，已經得到社區很好的建議。

例如，鑄造新的NXM 代幣，根據過往歷史提供給審計公司諸如此類。之後他們可質押代幣獲得獎勵，但初始獎勵代幣絕不能出售。這種會效果好些。

Nick Tomaino: 我喜歡這種方式。是否已經發布提案？還是只是社區的想法？

Hugh Karp: 是社區論壇討論的想法。我覺得是時候付諸實施了。

Nick Tomaino: 是的，我很喜歡這個想法。你解釋過Yearn 代幣設硬頂是有原因的，而其他類型代幣沿用同一方式就不合理。每次我打開Nexus Tracker 看到新合約不斷有質押，有保險成交，就覺得很興奮。這對新項目來說是很好的指標。但有些團隊沒有NXM 代幣，或沒有考慮保險。要是新項目經過審計，代碼可靠，就可以得到NXM 質押，獲得合理定價。這個我覺得很重要。 Yearn 是團隊進行質押。你知道為什麼作為新項目就能獲得大量NXM 質押？

Hugh Karp: 我覺得是因為項目已經有一段時間。部分團隊成員質押是想獲得一定保險。之後明顯機槍池變化，所以Andre 推出的新產品功能完全改變了整個平台的使用方式，之後保險就開始大增。

Nick Tomaino: 我覺得「護盾挖礦」這個創意很有意思。儘管似乎新的「收益耕種」還有DeFi 的很多新東西不是那麼厭惡風險。我很好奇，很多其他項目也對保險感興趣嗎？從項目方來看，這會引導用戶更小心。從項目方來看，質押NXM 賺取新協議的治理型代幣，這種「護盾挖礦」有哪些優勢？

Hugh Karp: 我覺得這會吸引更多機構提供流動性。好幾次有四、五個DeFi 協議的機構流動性提供者聯繫我，表示對產品有興趣，但沒有保險不想參與。

事實是，保險可以幫助協議冷啟動流動性。這也表示安全性對我們而言很重要。他們也可以選擇購買保險。但我更喜歡提供質押這種方式，因為這更符合利益。如果協議代表用戶購買保險，這就說明要是有任何問題，項目會負責，而不是讓用戶承擔責任，這也是我們想在DeFi 領域傳播的理念。對我而言，這會好點。我們可以幫助保險市場冷啟動，但買不買取決於自己。

Nick Tomaino: 目前啟動「護盾挖礦」是否需要變更Nexus 智能合約？現在就可以做嗎？你預計什麼時候會有項目會使用「護盾挖礦」？

Hugh Karp: 是的，我們已經有智能合約基本與Nexus 系統分離，但讀取關鍵獎勵分配的系統數據。所以那是不同合約。目前正在開發。目前已經到尾聲，很快會發布。會有很多項目對此感興趣，會跟他們的項目發布相聯繫。我們已經做好準備。

Nick Tomaino: 很好。我們之前談過的另一方面就是，我不確定短期內委託質押是否重要。 1confirmation 作為基金，我們持有NXM，但沒有技術或時間審計智能合約，但我們有興趣委託質押給有技術和時間且值得信賴的個人或公司。你對委託質押有什麼看法？是否會在短期或長期啟用？是否會讓智能合約定價更高效？ （個人認為委託質押對你上面提到的增加有效保單很重要。）

Hugh Karp: 我很喜歡這個想法。只是短期還不會實現。其他的或許更重要，但我們會持續關注。

我們目前關注的就是質押獎勵結構。還在研究階段，我們並不會預付獎勵，而是隨著抵押時間獎勵。要是有保單成交後加入質押池，質押者仍會有風險，但不一定能得到很多獎勵。這就更好協調利益。

我們確實在研究質押方法，這對我們的很關鍵。要保證符合所有人的利益。

Nick Tomaino: 我們自去年投資，一個風險就是智能合約外包。你計劃要吸引好的工程師加入項目。我覺得Roxanna (CTO)明顯是很好人選。團隊最近有什麼進展？你對選人有什麼優先條件？

Hugh Karp: 我們的團隊很棒，大家都很投入，有很多工作要做。目前最難的就是優先次序。很多想法和好功能等待實現。在DeFi 變化這麼快的領域，尤其要集中做最重要的事，而且開發智能合約也需要時間，這是大挑戰。

團隊發展很好，也在繼續招聘。正在招Solidity 開發者。還有商業發展總監，主要負責業務整合，B2B 銷售，這個職位對我們很重要。

Nick Tomaino: 我知道B2B 是你們的長期關注點，你也一直在做這件事。所以你要找BD 來做這些工作？

Hugh Karp: 是。領導整合工作，與想參與「護盾挖礦」的項目合作，還有類似對沖基金的數據庫銷售。

能做很大提升的另一方面就是，創建定制化產品。例如Nexus 可以與Maker 合作，如果出現問題，就會鑄造新幣重組系統資金。 Nexus 還可以做堆棧再保險，接受一定風險。有治理代幣參與這種模式更有可能帶來價值。

你也有可能賣在最低點償付保險。我們可以與其他協議合作，保護黑天鵝風險。我們不會對所有權益承保。隨著業務增長我們可以承擔大部分，這就是BD 要做的事情。

Nick Tomaino: 資金池變大，似乎有很多事情可以做，我覺得需要找到最佳方向。有很多加密資產領域之外的人熟悉傳統保險。傳統公司的利潤來自浮存金(float)權益，也就是拿資金池資金投資。現在資金池只有ETH，我覺得目前ETH 是很好的投資。你打算怎樣管理資金池？就是用資金池裡的資金無論是ETH 還是其他代幣做其他事情。

Hugh Karp: 我們一定會做。目前計劃構建持續的混合類型策略，就是我們會將5% 資產放在這兒，10% 資產放在那兒……不斷平衡資金。我們達到一定規模，有合理的資產支持負債就很重要。

如果我們有很多ETH 保單，就會持有ETH 定價資產。如果有很多Dai 保單，就持有美元資產。既要保證系統有效又要保證收益。這是開發優先次序和時機問題。

需要小心的是，持有鏈上資產必須是ERC20。要是投資了投保的代幣，我們不想有太多風險。因為賠付的話，我們不僅要賠償還要損失資產，這就很糟糕。我們得選擇風險較小的資產。

目前可投資的資產相對規模很小，所以還沒有首推這些功能。但確實計劃中。

Nick Tomaino: 目前很多人都對Nexus 寄予厚望，贏得很多DeFi 圈內人支持。但批評最多的就是KYC 身份驗證。已經有社區提議使用沒有KYC 的「wNXM」。你是如何考慮未來的去中心化？我們的看法是，項目相對中心化更有效，可以更迅速行動，協調更快。但長期需要考慮去中心化。我們之所以願意與你合作就是因為你有這個願景。但說歸說，去中心化目前做的怎麼樣？短期有哪些計劃？

Hugh Karp: 在去中心化方面我們有三件事可以做。第一，定價模型完全鏈上。目前還處於產品迭代中，需要調試等等。鏈下會更容易。合約確定且對模型滿意後，我們就會發到鏈上。我正在向這一目標行進。

Nick Tomaino: 能不能談下目前鏈下定價怎麼回事？

Hugh Karp: 基本原理就是，需要調用鏈下API 獲得報價，之後提供簽名信息，與鏈上交易連接。沒有報價引擎的鏈下報價就沒法買保險。

未來只需鏈上調用智能合約就可以完成。我們目前只是在調整模型，鏈下操作方便。已經接近尾聲。

其次就是資金模型。資金模型龐大又復雜。現在鏈下需要每天運行一次，檢查我們有多少保單，需要多少資金支持。現在要做的就是轉到鏈上。就是保單需要一定比例資金。我們要做的就是要獨立運行資金模型，並讓任何人都可以獨立運行。

要是與鏈上信息有偏差，我們會通過治理方案更新。我們知道怎麼做，只是時間問題。

第三個就是去中心化程度。這個有些挑戰，但已經有些思路，最難的就是社區治理。有兩方面需要解決：一個是索賠評估的懲罰。這個目前是中心化方式，希望可以有更多團體加入以更加去中心化的方式進行。第二個就是控制關聯風險。如果有兩種風險高度相關，我們不想提供資金池最高20% 的標準，因為一個下降，另一個也會下降。我們想將兩者聯繫起來，只能讓一些團隊來檢查關聯風險和保額限制，並長期管理。

我們需要找到好的解決方案。我們已經有些想法。到時候你要是願意承擔更多風險，就可以不受法律限制。要是那樣，就得完全去中心化的DAO，同時不再需要KYC。

我個人也不喜歡KYC，但我覺得很有必要。有意思的是，我們的很多用戶是機構，他們很喜歡KYC，因為可以讓他們放心使用協議。就是我知道對手是誰，說明都通過了合規審核。這種方式不一定符合整個DeFi 核心理念。我覺得我們會實現去中心化。但實際上我們的一些客戶很喜歡這樣，不是你想的那樣所有人都討厭。

Nick Tomaino: 機構方面是這樣，但他們畢竟是少數。目前95% 保單是散戶購買，對嗎？多數是用戶自己購買保險，而不是機構代表用戶購買，對嗎？

Hugh Karp: 我說的是機構給自己買保險，他們更願意參與。

Nick Tomaino: 但機構不論是給自己買還是代表用戶購買，他們的保單只佔總量小份額，對嗎？

Hugh Karp: 實際上目前機構持有大量保單。大額保單基本都是對沖基金、專業的「收益耕種者」購買。

Nick Tomaino: 大概比例佔多少？

Hugh Karp: 我還沒有算，大概接近50% 或60%。

Nick Tomaino: 很好。我們或許可以暫時談點Nexus 以外的。目前以太坊手續費是熱點。你怎麼看待以太坊的手續費問題？短期或長期這會對DeFi 和Nexus 有什麼影響？你現在擔心這個問題嗎？

Hugh Karp: 手續費肯定是一個問題。我認為對我們會是障礙，但目前不是主要問題，因為我們協議上是高價值交易。但長期而言對我們來說高手續費不可持續。

我們目前的策略就是等待能夠容易遷移到Layer 2。由其他優先的項目先嘗試，沒有問題後我們就緊隨其後。這樣我們就可以關注其他方面。

手續費會影響交易。意味著你得花費更多錢才能部署應用。也會讓更專業的用戶勝出，而犧牲小用戶。 Yearn 機槍池這類有實際幫助，因為會讓大家均分gas 費，這個想法很酷。我們現在也在研究，尋求最佳的解決方案。

Nick Tomaino: 你目前不考慮其他公鏈嗎？

Hugh Karp: 現在決定還為時尚早。我們需要資金池匯聚在一起。我也不知道是不是有很好的跨鏈方法可行，我不是搞技術的。我們有可能會轉向Layer 2 解決方案，我覺得可能會使用Optimistic Rollup 方案。

其他方案適合大量小額交易。我們沒有很多這樣的交易，我們只需要鏈上交易更新一次。這也給我們省不了多少錢，所以Optimistic Rollup 就夠了。

Nick Tomaino: 你怎麼看DeFi？我覺得前幾個月太過瘋狂，都目前Nexus 只付過一次索賠，對嗎？

Hugh Karp: 我們做了一次索賠。是一次事故的多個索賠。就是bZx 黑客事件。 Opyn 黑客事件可能也會償付，用戶還沒有申請索賠。我覺得我們會賠付。

我也覺得審核索賠機制也很重要。我們有些想法讓索賠更順暢。

Nick Tomaino: 如果DeFi 繼續目前的發展態勢，一定會有很多風險。對於索賠方面，是否還有改進？部分索賠目前還沒有啟動，對嗎？

Hugh Karp: 是。這是我們路線圖中計劃好的。這對產品開發很關鍵。一旦就緒，我們就能更靈巧調整產品。

Nick Tomaino: 需要做哪些改動？是不是需要治理投票？產品有需要改動的嗎？

Hugh Karp: 基本上我們得開發智能合約處理。目前是投票「是」或「否」。

我們需要的不僅僅是投票「是」或「否」，而是按比例投票。投票一半，就賠付一半，投票三分之一就賠付三分之一，諸如此類。得有方法根據投票量算出平均賠付額。這就是我們要做的。就緒後，產品開發會變得靈活多變，更有可能持續發展。這是關鍵。就像ETH 2.0 的懲罰保險，有人想對32 個ETH 保險，但我們不一定要全額賠付32 個ETH。出現懲罰情況，只賠付損失的部分就可以。這就會讓產品更持續，價格更低，但需要做些重要變化才能實現。

Nick Tomaino: 還是要治理投票決定保額。例如有人要索賠32 個ETH，但賠付少量更合理，這種情況怎麼確定賠付？

Hugh Karp: 實際上是通過索賠投票流程確定，尤其是使用加權平均投票量。要是有五票，10、20、30、40、50 各一票，那就取平均數，最終賠付25%。基本是這種方法。

用戶申請索賠，不一定會得到100% 賠付，只會得到投票平均數。這要取決於投票者。這還需要協議變更。