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嘉賓：
薄荷，Mixin COO
早期數字貨幣投資者，國內比特幣社區早期建設者之一。
2012年，翻譯並引進大量比特幣相關文章；參與比特幣及區塊鏈行業術語編譯，參與翻譯書籍《精通比特幣》和《貨幣背後的秘密》。
2015年，加入比特大陸，負責投資相關事務。
2017年7月，加入INBlockchain核心團隊，並負責BigONE交易所事務。
2018年，加入Mixin，出任COO。
主持人：
王暉，博鏈財經創始人，資深TMT產經媒體人、財經媒體主編，擁有證券和基金從業資格，曾在騰訊網科技頻道和《投資界》等知名媒體任職超過7年。
以下為本期訪談實錄：
博鏈財經：作為國內最早一批接觸比特幣的人，是什麼機緣下接觸到比特幣？當時比特幣是什麼一個情況？你為什麼會一直留在這個行業？
薄荷：我進圈的時候，也比較偶然，當時在豆瓣看到一篇帖子，故事講得是一個9歲的小男孩，通過運行計算機程序獲得了很多比特幣獎勵，然後他給自己心愛的老師買了一輛保時捷。我就特別好奇，運行一個計算及程序的獎勵為啥就有價值，當時就花了兩三個月的時間，一直在查資料，慢慢才懂了一些基本原理。
當時搜資料也只會用下百度，然後知道了長鋏在搞比特幣，就去微博關注了他，他當時做個人站長。後來萌生了做比特幣社區，我就成了第一批巴比特論壇的版主。當時註冊UID是89號，我現在還記得。
2013年8月以後，市場就涼下來了，我記得比特幣的價格是從8000開始腰斬到4000，然後慢慢到了2014年初的時候最低跌到了900塊。
社區裡那會大家心裡都非常沒底，是真絕望，不確定是不是這個行業明天或者後天就消失了。這個行業沒有邊界，很多人看到的是深淵，極少數堅守的人能看到無際。
我留在這個行業是因為運氣，因為我一開始接觸到的人都是只為了喜歡比特幣的理念而聚在一起的人。長鋏、吳忌寒都是早期的佈道者，他們對我的影響很大，長鋏創辦的巴比特多年如一日的做內容產出，吳忌寒還是最早的中本聰的比特幣白皮書的譯者。
早期的幣圈有很多溫暖的組織，Q群裡的和平飯店、理想國，都是最早為比特幣佈道做過很多事兒的愛好者。怎麼形容呢，就是一個很技術範兒的社區，大家都聊理想，很小清新。那會兒我還在學校，早期比特幣社區滿足了我【陪伴】的需求。
博鏈財經：作為沒畢業，就開始浸泡在比特幣行業的老司機，沒有體會過其他行業的狀態，有沒有後悔過？
薄荷：後悔，是不可能後悔的啦。我性格就不是一個會回頭的人，就是我放下了，我就不會再動念頭撿回來。所以養成了我一旦做了決定，就只會前進不會後退的性格；如果還有機會，我肯定還會選擇再進來的。
我沒有名校背景、沒有特別專業的金融知識，如果要在這個行業選定職業的話，需要大量的學習很多之前沒接觸過的東西，因為我本科是法律，研究生是社會學。所以對經濟和金融的東西，研究起來是有些吃力的。
但怎麼說呢，我覺得我的需求幣圈到現在已經基本滿足了，一群志同道合的伙伴的陪伴，跨越階層的財富，未來還會給我職業上的滿足，之前沒想走，現在就更不想走啦，不過不排除以後想出去看看。
我覺得區塊鏈行業發展太快了，從業者需要非常強的學習能力才能跟的上這樣的爆發。現在金融業非常優秀的從業者和互聯網優秀的從業者都進入這個圈子，給從業者很大壓力和動力去迭代知識庫。
博鏈財經：正如，我們欄目的定位——《牛熊啟示錄》，所有具備金融和波動屬性的領域都會有周期，當前數字貨幣正處在慘烈的大熊市週期，作為穿越牛熊者的代表，你都經歷了怎麼牛熊市，牛市如何“賺錢”，熊市如何“活下來”？
薄荷：我賺錢的方式比較老土，就是囤幣。囤幣是長期賺錢，最簡單、每個人都能學會的投資策略。今年的熊市挖礦會很虧，2014、2015年的熊市有很長的時間挖礦賺錢，當時我印象裡每台礦機的算力是幾個T，回本週期是三個月到半年、一年不等。昨天看了魚池老闆娘的分享，最近投入礦場損失會比較慘，國內能拿到最低的電價現在均價都在0.25-0.3元左右，開機就虧。
如果是針對創業者，現在to B 和to C 的業務都很難做，現在圈內企業大家都在裁員增效，維持比較小的團隊，度過熊市。 MiXin現在團隊維持著20人的規模，是很大的優勢。
作為公鏈來說，現在這個階段，就專注主網研發，開發者生態建設和DApp 生態的搭建。
博鏈財經：上一波比特幣牛市2013年見頂之後，也經歷了長達3年的漫漫長熊，在這期間，你都做了哪些事？如何堅持下來？
薄荷：2013年那會兒我在雲南上學，2014年加入巴比特的翻譯團隊，當時有個沙之書計劃。兼職發的是比特幣，翻譯一篇文章大概稿費能掙到0.1-0.2BTC，現在想想是很幸福的事。
2014年發生了一些比較有意思的事兒，我去邊境線做完毒品調研以後，雲南8月發生了一次6.4級的地震，當時壹基金第一次接受了比特幣的捐贈。幣圈成立的一個叫溫暖四季的公益機構，捐贈了一些比特幣，後面換成物資，我帶到了地震災區。
2015年的6月份，我去了杭州，跟長鋏聊完以後決定在巴比特實習，做競爭幣（山寨幣）版塊的主編。在一個上海的活動上遇到了吳忌寒，聊了一陣，後來8月去了比特大陸，做了管培生。那會兒，沒有很強的目的性說自己要做什麼，只能多學習。
熊市的時候就慢慢積累自己的技能，我去比特大陸那會兒英文才過6級，水平也不是很好，後來覺得有必要提升一下。我記得當時實習工資4000塊，我報了一個四萬的語言培訓班（現在想想還是很肉疼）。不過英文補上來，看技術文檔和白皮書沒問題。
做企業也是一樣的，當時2014、2015年那會兒，巴比特融資困難，長鋏到處奔走，自己出錢繼續搞內容產出。比特大陸也經營困難，積壓一堆礦機賣不出去，後來也慢慢熬過來了。
熊市其實是做事的好時候。
博鏈財經：假如讓你預測比特幣行情，最悲觀的情況下，會跌到什麼價位？
薄荷：比特幣的曲線慢慢規律了，不會跌破上一個波段最低的持倉成本，2000-3000美元。
博鏈財經：如果未來會有牛市，大概會在什麼樣的環境下誕生，以及何時到來？
薄荷：區塊鏈的技術迭代周期越來越短，因為更多的人力和資源都在往這個行業匯聚起來，別看現在涼，等到市場起來了，大家就會發現有那麼多的團隊已經在備戰狀態了。 （行情）肯定不會像之前一熊就熊兩年以上。
BitCoin是全球影響因素很多，每個國家的政治經濟的波動，都會影響BTC的價格。市場上99%的區塊鏈資產，除了穩定幣這種特殊品類，基本上都會隨BTC的大盤走勢。可以說，BTC 是區塊鏈資產的基準了。
之前委內瑞拉國家的貨幣波動較大，比特幣的價格能被拉動20%上下的漲跌幅。
當然那會兒體量小，現在主要看華爾街，上上週，OTC 圈出現了一筆20萬枚比特幣的單子，我也沒核實過真假，但傳統資本的錢在進場，這是一直在發生的事兒。
三星集團在2013年以前就囤積了大量的比特幣。
所以我覺得能有一年時間給從業者喘喘氣就不錯了。大家在牛市的時候真的是不睡覺的。
博鏈財經：“烤貓股票”是上一波比特幣投資者圈裡一個神奇的存在，如何它還在，也就沒有後來“礦霸”吳忌寒什麼事了，假如你再見到烤貓，最想跟他說什麼？
薄荷：想藉用李誕的話，“開心點，人間不值得。”如果想要永遠的打敗競爭對手，最難的方式就是得活的比對方更久一點。
博鏈財經：作為比特大陸的早期員工，是什麼時候入職的？什麼時候離開的，為什麼離開？是什麼契機讓你出來自己創業？
薄荷：2015年8月去的北京，然後2016年離職的，差不多呆了一年多。 2016年北京霧霾還很嚴重，空氣太差，那個時候就想休息一陣。創業是個體力活，我參與MiXin 主要是看到了潛在的方向。
我預判說，未來公鏈的競爭不亞於早期互聯網巨頭的競爭態勢，爆發“百鏈大戰”甚至“千鏈大戰”，所以選擇做了一條跨鏈協議。
博鏈財經：你認為在此次BCH分叉中，對比特大陸會有什麼影響？嘉楠耘智的IPO被停，您怎麼看比特大陸的IPO，這個對行業有這麼影響？
薄荷：BCH 的分叉，對社區來說是好事，也是區塊鏈發展的必然，這個社區一定是多中心或者弱中心化存在的。對於比特大陸來說，財報上不會很好看。
幣圈企業IPO 還是很難把企業中獲得的數字資產做合理的說明。我國並不是“判例法”國家，目前還沒有一條成文的法律去界定數字資產。
這條路還很長。 2014年的時候，遠在澳洲的火星人也打算把 BITCOIN GROUP 做上市，第一次幣圈企業上市失敗，嘉楠耘智（阿瓦隆）是第二次。比特大陸這是幣圈企業第三次嘗試，如果市場持續走熊，比特大陸還是很難破局。
我也很期待幣圈的企業能上市成功，這說明這個行業得到了傳統的認可。但退一步說，上市不是必經之路，從某種角度來說，反而是去中心化社區的倒退。所以祝福比特大陸，不管上市成功與否對行業發展都是進步。
博鏈財經：礦機是區塊鏈領域，除了交易所之外最佳的商業模式？為什麼礦機會率先IPO？
薄荷：礦機本身並不是一個最優質的投資標的，但卻是很多傳統投資人進入幣圈會嘗試的投資品。礦機應該是幣圈【虛擬經濟】和【實體】的第一次完美結合，算一種過渡模式。它在市場幣價比較穩定的時候，給企業提供現金流。
但其實算一筆賬，如果把同等金額的錢拿來投數字貨幣和投礦機，挖出幣來還電費，炒幣賺的錢再回收來投礦機，其實你的收益是指數級下降的。但礦機確實是在一定時期，獲取現金流比較好的方式。
在我看來，礦機企業IPO 是因為有傳統投資人看得懂的財報和相對穩定的收益。市場風險還是很大的。
博鏈財經：這一次BCH的分叉，某種程度上導致了後面比特幣的暴跌，有人說這是共識的坍塌，你認為分叉會打碎比特幣的共識，還是會越來越強化其共識？
薄荷：比特幣的共識只會因其他區塊鏈的共識坍塌而強固。一部分區塊鍊是可以有國界的，有意識形態的，有顏色的，比特幣不會，比特幣是全球化的，是全球社區佈道者們哺育起來的，早就跟中本聰沒關係了，比起比特幣，中本聰現在倒更像一個符號。
比特幣要是能死，早就死了一萬次了。
現在區塊鏈的市場屬於非常早期，在這種“去中心化”或者弱中心化系統的早期，一定是伴隨著多個小中心的，一旦出現很強勢的“巨頭”便會在市場上很快被稀釋掉，變成多個弱中心，所以在區塊鏈世界的早期，如果想要長久的存活下來，選擇“志同道合”的盟友，形成生態聯盟是很重要的。
博鏈財經：假如讓你列幣圈最重要的三個人，你會列誰？
薄荷：中本聰、Vitailk、吳忌寒。他們是比特幣歷史上三個重要的里程碑式的破局者。
博鏈財經：聊一聊，你現在的業務，MiXin，能用最簡單易懂的詞，描述一下，他是做什麼的，在區塊鏈領域解決了哪些問題？
MIXIN NETWORK 是一條鏈接所有區塊鏈資產的閃電網絡，在MIXIN NETWORK上，可以發生跨鏈資產交易，什麼意思呢，用我的比特幣可以換你的以太坊，在MIXIN 網絡裡，能做到非常快的確認，沒有轉賬手續費，並且每一筆交易都在鏈上可見可查。
相對其他公鏈的優點是：
1. 支持所有優質的區塊鏈資產；目前已支持13條公鏈，超過5萬多種數字貨幣；
2. 用戶之間轉賬免費；
3. 所有交易記錄鏈上可查；
4. 支持商業級的應用；
對於開發者來說，以太坊和EOS 的DApp開發的優缺點，以太坊並發小，每秒只能確認20-40筆交易，而EOS 創建開發者賬號需要EOS抵押，創建複雜，收費高。
MIXIN NETWORK 大大降低了DApp 的開發成本，免費創建賬號、無限並發、交易確認速度快、支持多種語言，開發成本極低。
目前我們社區已經有的幾個應用MIXIN MESSENGER， 未來是一個可擴展功能的工具，現在的形態是聊天軟件+錢包；底層是基於MIXIN NETWORK，集成了錢包和交易的功能；將來區塊鏈社區會在這裡搭建起來。
博鏈財經：MiXin在熊市有哪些佈局？ DApp發展情況如何？未來會有哪些大的發展規劃？
薄荷Mixin 最近啟動了開發者大賽，核心代碼和DApp 一直在開發，光MESSENGER 一個DApp，團隊更新的頻率就基本上一周兩個版本。
我們有幾個非常優秀的DApp 在跑，日本最大的行情軟件COINVIEW、MESSENGER, 還有一個去中心化的交易所，OceanONE。
目前在跨鏈協議的賽道上，我們還沒遇到競爭對手。我們也在嘗試更多的可能性，目前大的幾個timeline 是明年2月份主網上線，然後OceanONE 也會從Beta 版變成正式版。除了跟尼泊爾金融機構的合作以外，我們還有幾個合作目前沒有跑完是不能透露的。我們現在最要緊的是先把基礎建設做紮實。
博鏈財經：感恩節最想感謝的是？
薄荷：最想感謝的人，現在在東京，一個慈愛祥和的胖大叔（老貓）。
貓叔對行業的判斷非常精準，他能捕捉到ETH 和EOS 爆發的機會，當年帶飛了老云幣。
2017年以來，貓叔一直帶我分析市場，指導過我資產配置，也是在貓叔的引導下，我才能迅速接觸到EOS，以3塊的點位殺進來，實現小理想。謝謝貓叔！
貓叔是一個道德底線異常高於常人的人。大家有機會去東京可以去拜訪他。
網友互動：
提問：對於投資者，比特幣需要有價值。目前比特幣的價值並不穩定，且幾乎沒有與實物掛鉤，“非標準化”交易導致許多投資者實際上是在進行投機操作。是否需要一個能夠主導、穩定比特幣價值的機制出現？ （比如，礦機商或信仰者聯盟之類）
薄荷：比特幣如果能被某一家或者某個物品掛鉤，就失去了比特幣自由的價值了。礦機廠商曾嘗試主導核心開發，均以失敗而告終，更別說市場了。
提問：比特幣具有無政府主義意味，無法取代央行，現階段若由國家統一管理也將失去其初衷。實用主義者更願意將其視作一項技術，但在技術極緩慢發展的當下，所謂“鏈圈”還應關注什麼？ （現在“鏈圈”還在變相發幣嗎？）
薄荷：比特幣的誕生從白皮書到佈道者的文章裡，從來沒有體現過【要取代央行】，只是提供了一種適應互聯網誕生後的價值傳輸機制。互聯網增強了全球信息交換，比特幣增強了全球價值交換，是同樣偉大的存在。
鏈圈繼續關注技術就好啦，央行的研究員們有個小組就專門研究去中心化的網絡。
提問：想問下mixin跟其他跨鏈相比優勢有哪些呢？你之前也提到了百鏈、千鏈大戰，其實按照規律，最終生存下來的可能也就1-2個項目，在區塊鏈也是同樣的。
薄荷：MIXIN 沒有像其他跨鏈協議一樣用很複雜的方式，而是採用了工程學的方式，將所有優秀的公鏈都包容到MIXIN裡來，也支持未來優秀的主鏈。
從技術上來講，MIXIN 沿襲了中本聰UTXO 的數據結構，讓交易更簡單、免費、且能滿足商業並發的需求。
比特幣其實是集大成者，本身也沒有發明新的東西。
MIXIN 也一樣，不試圖發明新的輪子，而是用工程的方式，讓區塊鏈的網絡變得更快，更方便。
MIXIN 的寓意是，MIX ALL BLOCKCHAINS IN ONE NETWORK。
