在上海昇級之前，ECN 有幸邀請到三個重要的流動性質押服務商StakeWise、Rocket Pool 和Lido的代表做客ECN Podcast，跟他們聊聊以太坊上海昇級對Staking 用戶和整個行業格局的影響，以及這三個協議各自即將上線的大型升級將會對以太坊Staking 帶來哪些值得期待的創新和變革。


這一期是上海昇級與Staking 播客系列的第一期，很高興邀請到的是StakeWise 的聯合創始人Kirill Kutakov。 StakeWise 自2021 年上線主網以來已運行了2年，以雙代幣模型作為獨特賣點。 Kirill 在本期播客除了介紹了StakeWise 的情況，還分享了用戶選擇LSD 時的心智模型，他預期上海昇級後Staking 格局的變化，以及StakeWise V3 將如何為個人質押和流動性質押民主化帶來巨大創新。


點擊收聽Podcast，了解更多：

https://ecnpodcast.fireside.fm/shanghai-upgrade-with-stakewise


我們在小宇宙也更新了哦！

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6438fc19a3805906dfe12072


本期主播

Stephanie


時間戳

- 01:50 Kirill 的個人背景

- 02:11 StakeWise 簡介

- 03:17 雙代幣模型

- 06:11 StakeWise 的質押理念

- 09:16 用戶選擇LSD 的心智模型

- 14:09 上海昇級對LSD 用戶的影響

- 18:36 LSD 行業出現的新選項

- 20:32 上海昇級會在多大程度上改變LSD 的市場格局

- 23:04 贏者通吃的法則是否繼續有效

- 24:37 LSD 會否佔據網絡所有質押的大部分份額

- 30:22 StakeWise V3 有哪些創新

- 35:08 StakeWise V3 的金庫評分系統設計

- 39:14 StakeWise StakeWise DAO 的治理

- 40:30 StakeWise V3 的金庫市場如何避免中心化

- 45:14 StakeWise V3 與Obol 和SSV 的集成

- 48:08 StakeWise V3 上線主網時間


關於StakeWise


StakeWise 協議在2021 年三月部署在以太坊主網上，至今運行了2 年。目前有85,000 枚ETH 質押在上面。 StakeWise 有兩條產品線，流動性質押和個人質押。它的獨特賣點在於其雙代幣模型，即用兩種不同的代幣分別代表存入協議的部分和從質押賺取的部分。我們要把這兩部分區分是因為，從質押賺取的部分是不賺取利息的，把兩部分綁在一個代幣會造成APR 上的低效，因為這些獎勵沒有辦法放在交易所裡生息。這導致比較晚進入單代幣模型協議生命週期的人能賺取的錢比早進入的人少很多。因此，我們希望移除這種低效性，而且也希望賺取的部分可以被管理得更靈活，在二級市場形成複利。


StakeWise 有四個節點運營商，CryptoManufaktur、T-Systems、Finoa 和VeriHash。這個節點運營商集並不是特別去中心化，這也是StakeWise V3 努力改善的方向。


目前，以太坊60% 的押金僅由30~40 個實體控制，對於一個旨在帶來去中心化和無需許可的網絡來說，這是遠遠不夠的。因此，我們強烈感受到為流動性質押走向民主化提供可能性是很重要的，這樣人們就不需要不斷地使用像Lido 和Coinbase 這樣的服務商，以用質押的ETH 參與DeFi。我們的目標和使命就是確保任何人都可以使用流動性質押，無論他們如何運行他們的基礎設施，從而避免使用相同的舊服務商。


用戶選擇不同LSD 的心智模型是如何的？

用戶通常會在不同的協議間對比它們的APR。而在APR 下面，其實有費用、MEV 使用的中繼(是否合規)；如果再往深一點看，可以看MEV 獎勵是如何在節點運行商和LSD 用戶分配的、以及是否有平滑池、運營商是否有能力把MEV 的收益留給自己等。如果看到底層的東西，這些流動性質押服務商都非常不同。


上海昇級對流動性質押協議用戶會有哪些影響？


允許提款將帶來兩個變化：一是在二級市場以折價交易的LST 的價格將回歸到錨定的價格；二是長時間閒置的驗證者獎勵可以再質押進協議，創建更多驗證者，形成複利。


我們不認為LSD 的流動性會因為啟動提款就不重要了。有些時候深度流動性還是很重要的，但即將改變的是在市場波動性提高的時候，誰來提供這種流動性。之前這些不同LST 只在不同的交易所，比如Uniswap、Curve 或Balancor 裡用於獎勵挖礦，是閒置的流動性。上海昇級後，我們預期造市商會意識到在市場波動時期流動性池子裡不同LST 基礎價格的折價情況。在市場危機時期，我們預期LST 的折價情況不會像之前那麼嚴重。這也是市場值得關注的一點。


往更大的講，市場上出現了一些新的流動性質押協議，人們有了更多的選擇。這些新的流動性協議更多地在基礎設施方面進行創新，在Rocket Pool 模式上要么進行加強、要么稍作改變，以降低節點運行者的進入門檻。特別在SSV 或Obol 技術的幫助下，個人質押者更容易參與協議驗證。但他們並沒有在流動性質押代幣方面有真正的創新。他們提供的還是單個重新定價或再平衡代幣。觀察這些不同LST 之間競爭如何在市場形成流動性是很有趣的，因為雖然他們的底層可能非常不同，但並沒有為終端用戶，即在持有LSD 的地址賺取質押受益的人帶來任何創新。


LSD 的市場格局在多大程度會被重新洗牌？

提款激活後，由於流動性會成為人們選擇流動性質押協議時一個沒那麼重要的因素，在他們認為不同流動性質押協議安全性相當時，收益率會成為他們考慮的基礎。我不會預期像Lido 這樣的市場領導者會丟失很大的市場份額，因為它更成熟而且被認為是安全的。另一方面，其他競爭者也難以打破這種網絡效應。但同時，我認為一定的市場份額仍然會被搶占，很多在Rocket Pool 模式上進行的創新的新興協議會進行競爭。因此，總的來說，我認為LSD 的格局在一定程度上會被重新洗牌，但更可能是在市場的底部而不是頭部。


“贏者通吃”定律還會繼續有效嗎？

如果頭部的質押協議沒有出現什麼錯誤的話，我不認為今天的市場結構會發生很大的變化，因此，我認為可能的格局是Lido 仍然會是具有壟斷地位，但還有很多其他的小型競爭者，為人們提供有吸引力的替代方案。


在未來，LSD 會佔據網絡所有質押的大部分份額嗎？

我當然覺得會往這個方向發展，但不是以現在這種流動性質押機制。 StakeWise V3 想做的，就是讓個人質押者和任何人在流動性質押的參與能盡可能的簡單。在V3，我們創建這樣一個平台，任何人都可以啟動一個迷你質押池，可以自用也可以是幫別人。自用的話，相當於在我自己的迷你池裡進行個人質押；如果是幫別人，相當於他們把ETH 存進我的迷你池，我代表他們啟動一個驗證者。這完全是無需許可並不需要任何抵押的。任何人在v3 存款都會獲得StakeWise 的流動性質押代幣，我們把它叫做osETH，即over-collateralized staked ETH (超額抵押的質押ETH)。超額抵押的部分很重要，因為罰沒的風險依然存在，而且在StakeWise 網絡上的節點運營者的質量參差，需要對LSD 的持有者進行保護。超額抵押的機制是，當你在迷你池做質押時，你的資金不會100% 具有流動性，而是比如說90%，剩下的部分用於額外抵押，以保護你的節點不被罰沒。不一定是你自己的節點，還可以是你質押的節點。它確實會降低一點點你的資金效率，但你90%的押金都可以用於DeFi。在這個模型下，我們認為流動性質押很可能在總的質押量裡有很高的佔比，但好的方面是，它不會通過相同的舊提供商而最終導致中心化，現在人們有了很多以前沒有的選擇。 StakeWise 的願景是流動性質押會以這種形式在以太坊上普及。


StakeWise V3 有哪些創新？


為你的個人驗證者鑄造流動性質押代幣。過去，人們需要在支持網絡的去中心化而選擇個人質押和通過LSD 參與DeFi 而選擇Lido 之間做權衡。在StakeWise V3，人們不要二選一，你既可以支持網絡的去中心化，又可以參與流動性質押和DeFi。


任何人想構建自己的流動性質押服務，代表其他人做質押而沒有流動性質押部分的，他們不再需要去Lido，而可以從StakeWise 給他們的用戶發流動性質押代幣，且不需要做額外的工作。也就是說，小型的提供商終於可以構建自己的以太坊質押服務。


與現有的其他LST 相比，osETH 更優，因為超額抵押的部分使得它更安全。對於DeFi 協議集成LST 來說，這一點很重要，因為它們不希望LST 在基礎設施層面有罰沒的系統風險。


StakeWise V3 實際上想要通過評分系統形成一個無需許可的金庫市場。這個評分系統是如何設計的？

在這個市場裡，由於是用戶可以選擇哪個運營商為他們運行押金，也就是說押金的分配不是自動的。但當有成百上千個運營商時，選擇變得很困難，因此我們想到幫助人們做出選擇的金庫分數。這個評分系統內容包括運行表現、基礎設施設置、金庫裡存入的抵押金額，然後生成一個分數，這個分數反應金庫的相對安全性。隨著v3 上線公共測試網，StakeWise DAO 會對評分系統的參數進行調整，討論就在StakeWise 的discord 進行。


在StakeWise V3 市場上，可能會出現收益率很高的金庫吸引大量質押者從而導致中心化的情況嗎？

收益率的函數受運行表現和費用影響。在運行表現上，如果你沒有跳開的區塊提議、不竊取MEV、不使用任何不服從法規的中繼， 你的APR 會是最好的。而費用是每個人自己設定的，這些都會反映在分數上。收益率越高，分數也會越高。越高的APR 總會吸引更多的存款，更多的存款則會導致中心化。關於這個問題，我們需要兩個部分，一個是這個分數需要考慮金庫相對於更廣大網絡的大小。這一點有點難做到，我們會在V3 升級後對鏈上情況進行監測，然後進行調整。但總的來說，如果一個金庫很大，且在網絡上也是個大型運營商，這會降低金庫的分數。而另一個機制是LTV (Loan-to-Value)，反映流動性價值與抵押價值之間的比率，即前面提到的超額抵押的參數。 V3 上線時，這個參數的默認值是90%，這是StakeWise 認為對質押者來說最好的風險收益。但之後，我們會希望LTV 是動態的，基於金庫的分數而動態調整。因此如果金庫的風險更高，它的LTV 參數不會有90% 這麼高，從而不鼓勵質押者選擇這個金庫。


StakeWise 與SSV 和Obol 的集成情況如何？

StakeWise 與兩個團隊的關係都很好，而且Obol 和SSV都已經在V3 的Atlantic 測試網上被試用和測試了。首先，DVT 技術在減少離線時間和降低罰沒風險上就非常具有革命性。由於DVT 有效地實現驗證者見證的多簽功能，大家在運行驗證者時就可以避免單點故障。在StakeWise V3 設置Obol 和SSV 會很簡單，使用Obol 或SSV 的金庫會有更高的分數。


StakeWise V3 什麼時候上線主網？

總的來說，主網發布的時間應該在四月底或五月初。雖然想在靠近上海昇級的時候上線，但考慮到審計和測試時間，我們還是認為安全最重要。


參閱資料：


StakeWise 官推：https://twitter.com/stakewise_io


StakeWise 官網：https://stakewise.io/


StakeWise V3 公告：https://stakewise.medium.com/stakewise-v3-announcement-9e4fe73abdf2


StakeWise V3 測試網Atlantic：https://stakewise.medium.com/stakewise-announces-launch-of-atlantic-a-closed-testnet-for-stakewise-v3-e7ea68fdbcf


The Risks of LSD：https://notes.ethereum.org/@djrtwo/risks-of-lsd



訪問http://ecnpodcast.fireside.fm 收聽Podcast 以及獲取節目的其他詳細信息。你也可以通過泛用型播客客戶端Apple Podcasts、Pocket Casts、Castro、Google Podcasts、Spotify、小宇宙等訂閱我們的節目。