訪談&整理：Jaleel，BlockBeats
在去年，金狗博士發現了Ordinals 協議，並迅速參與其中，透過搭建全節點展開了自己的新探索。出於對開源社群的熱愛，他向Casey 提議成立Ordinals 中文社區，並榮幸地成為了唯一的中文管理員。
儘管這是一份志願工作，但金狗博士在其中找到了樂趣，積極推動Ordinals 中文社區的繁榮發展。他定期與團隊分享中文社群的最新狀況，同時鼓勵社群成員積極組織自己的社群。此外，他也主導了Ordinals 協議白皮書的翻譯工作，為推廣Ordinals 貢獻了不小的力量。
右一：金狗博士；右二：Casey；右三：Jack 孔
在Ordinals 零號銘文誕生一週年之際，金狗博士與Casey 在台北進行線下聚會，碰撞出許多火花。隨後，他也幫助寶二爺學習了比特幣和銘文生態，為其分享自己在業界的深刻見解。
為了更深入了解Dr.Jinglee 金狗博士（@ordjingle）的故事和經歷，BlockBeats 與金狗博士進行了一次深度交流。
Ordinals 一週年，與Casey 的台北之行
BlockBeats：許多社群朋友和粉絲朋友對金狗博士還不是特別了解，能否請您先做一個自我介紹，包括履歷、入圈故事之類的等等。
金狗博士：我的專業背景是專案管理，但個人的嗜好和興趣一直在IT、網路等新技術方面。早在2000 年初，我就已經在中文學術期刊上發表關於虛擬技術（例如VRML，VR3D 等技術）以及人工智慧MAS 在產業應用方面的研究論文。對於新技術的愛好也讓我在2002 年左右就接觸到P2P 技術，當時主要應用在窄頻寬場景下的斷點續傳，像大名鼎鼎的螞蟻，flashget 還有bittorrent 等。這讓我對而後來的比特幣網路的設計思路，就變得容易理解。
大約在2013-15 年間，我認真反覆的閱讀了一本關於比特幣和區塊鏈工作原理的中文翻譯書籍，那時開始對比特幣開始有了一些理解。我差不多是2017 年左右開始真正的近距離接觸比特幣的，當時我身邊的朋友開始在國內挖礦，比特幣價格大約是在幾千元人民幣漲到了一萬人民幣左右，記得當時國內還有發行BTC 的實體幣當作收藏品。
2021 年開始，我算是正式投身加密貨幣領域，給自己在虛擬世界裡取了一個名字叫做金狗博士，這是因為取名字很難，正好我家養了一隻金漸層，他的生日是聖誕節，常聽到有一首歌jingle bell，所以我就給他取名叫做jingle，金狗；另外也是想要透過研究，多發現金狗，少虧一點土狗。所以中文名字就起了金狗博士。
英文名則是有一次和Casey 開會，我們很熱衷於創造詞彙，他很搞笑說JingLee 更像是個人名，所以我在英文的ID 有時候也就用Jinglee。名字雖然只是一個代號，但是慢慢知道的人多了，也就不隨便亂改了。
BlockBeats：相信大家都很想知道，您是如何接觸和參與到Ordinals 協議的建設的，可以和我們說一說嗎？另外在推特上，是如何對自己的身分進行定位的，是偏交易類型的KOL 還是認知分析影響力的KOL？
金狗博士：我對自己的定位一般是獨立研究員不是KOL，這可能是我的傲慢與偏見，中文語境下的「KOL」用法有時候像是在罵人。我通常主要是做一些研究，看一些新項目，並將自己的研究成果發佈出來。以前往往發布得比自己鑄造早，因為迫不及待想分享，覺得自己像個採集現場新聞的記者。後來我也一直保持相對獨立的風格，慢慢地大家可能覺得我比較可靠，我的粉絲數也逐漸多了起來。
我是去年2 月2 號知道的Ordinals 協議，那時需要搭全節點，遇到問題就加入了Ordianls 協議的Discord 去尋求幫助，後來在很多陌生人的幫助下得以順利的完成節點的搭建，因為想要鑄造到sub10K 的銘文，那種漫長的同步過程和焦灼的等待心理至今印象深刻，以至於最終成功搭好以後我在Discord 大喊了一聲“mom i made it !”，感謝了每一位幫助我答疑解惑的人。
我很喜歡開源社群的這種氛圍，所以我也主動建議Casey 成立一個中文板塊，我就成為了其中唯一一個中文的管理員，這是一份志願的工作。那時候我們會定期開週會，我會向他們講述中文社區怎麼樣，有多少人，有什麼樣的聲音，作為一個開源社區的中文管理，我覺得自己的使命也是能夠將這個協議在中文社區裡推廣開，讓更多的人來知道和用這個協議，所以我就一直鼓勵社區成員去組織自己的社區，中文的，粵語的，地域的，項目的。後來我也推動了Ordinals 協議白皮書的翻譯工作，比特幣的白皮書一共有45 種語言版本，Ordinals 手冊現在有13 種語言版本，對於推廣Ordianls 協議應該也起到了一些作用。
和比特幣社群中大多數低調的人不同，我認為有影響力是一件好事，如果你能夠建立一些影響力，至少可以讓你認為有有用的信息被更多人看到，你的聲音也可以被更多的人聽到。在早期發現了Ordinals 協議後，我也寫了很多發自肺腑的文章，但是那時候很少有人願意去聽，去研究，甚至可能會被很多很多人背地裡罵，那時候算是第一次深刻體會到一個新鮮事物的佈道者是多麼的孤獨。後來慢慢的人多了，大家湊在一起抱團取暖互相充值信仰，現在想起來也是非常的有趣的一段時光。
我現在分享的內容主要是關於專案機會的介紹，因為我自己感覺在比特幣協議層面的東西已經不多了，而且現在主流協議的護城河也建起來了，很難再有大的創造性的突破。在項目介紹方面，我更專注於一些老外的項目，特別是那些在比特幣一層上做開發的項目，我希望透過介紹有更多的華語用戶參與到其中來，並能夠享受到生態早期的一些紅利，像是BTC 上的DeFi 這樣的賽道。
BlockBeats：您覺得是什麼時候開始，Ordinals 協議的推動有了很大的進展？
金狗博士：包括很早期我就向Jack（香港數碼港董事孔建平）請教，討論Ordianls 是否有機會成長和推廣出來。我記得我最早去找Jack，我跟他說我送你一首詩，是刻在比特幣上的銘文，這樣很委婉的去「CX」他。
Jack 是一個非常睿智而自信的人，他了解Ordinals 以後4 月份就在美國見到了Ordinals 團隊的一些人，然後我們有時候在網上一聊就聊到深夜兩三點。然後他也很興奮也很堅定，他堅定的認為Ordinals 協議有機會走出來，同時為將要到來的比特幣生態的爆發興奮不已。有時候做學術的人的思維可能總是在不停的懷疑，比如技術上的弱點，反對的聲音，協議有沒有可能走出來等等，在這一點上，我覺得我從Jack 身上學習到了很多智慧與信心，如今Ordinals 協議算是被大家認可，這也似乎也印證了「相信」的力量。
我所聽到的比特幣生態這個詞，最早其實也是Jack 提出來的，去年5 月我們準備數碼港搞一次關於比特幣的活動，我問Jack 我們這個活動叫什麼名字，後來他說就叫比特幣生態研討會吧，英文名字叫做BTC ECO BUILDERS CONFERENCE，當時來了30 多人，數位港也非常重視。 Jack 在Crypto 裡面有極大的影響力，這和Ordinals 協議快速在中文社區的推廣，起到了非常大的作用。
BlockBeats：Ordinals 零號銘文誕生的一周年時，您在台北和Casey 聚餐有沒有比較有意思的事可以分享一下？我記得Casey 在台北吃到了好吃的生煎包，還在推特上發圖片讓大家幫忙找是哪家店。
金狗博士：哈哈，那次在台北我們和Casey 聊的還蠻好的，我們品嚐了三個小時十多種不同的威士忌，也聊了許多有趣的事，包括了Ordinals，Runes 和BRC20 等方面的話題，也聊社區裡特別是華語區社區發展的情形。
Casey 慶祝Ordinals 零號銘文誕生一週年
看上去平時Casey 更專注於協議的開發事務，對這些話題了解的並不是很多。但Casey 很有興趣，他向我提了很多關於社群的問題，我也和他分享了很多事。
Ordinals 首席代碼維護官raphjaph 與OOI 的CEO erin
有一個對話我覺得非常有趣，我當時說「Casey，Ordinals 協議並非發明出來的，但是卻是被時間選中而爆發起來。2022 年你默默無聞，2023 年成為了傳奇人物，2024 年你可能就要封神了。」
他淺淺的喝了一口威士忌，有點點微醺但似乎又很堅定的看著我說：「我也是這麼想的。」如果比特幣生態未來真的達到千億甚至上不封頂市值的時候，這一段對話可能是非常有趣的一幕。
經濟學博士的幣圈投資法則
BlockBeats：在去年一月之前，還沒有比特幣生態時，您在業界都做些什麼？
金狗博士：在比特幣生態之前，我主要在以太坊NFT 和DeFi 領域，也做一些比較熱門Crypto 概念的研究，例如上面所說的DAO 這樣的組織。我最早在大約是在2021 年5 月份，在灣區AWSB 的Clubhouse 裡了解到的BAYC，當時Clubhouse 很熱，Twitter 還用得不多。也是那時候開始寫一些有關NFT 和Crytpo 的文章，那時候後大家一起掛機聊天，無憂無慮，也認識了很多朋友。
那時也學習思考究竟什麼是NFT，所以就乾脆幫助一些專案方管理Discord，參與到一些專案的發行裡，這樣就得以近距離的觀察專案和社區的互動關係。有人的地方就有江湖，社區是加密產業很有意思的名詞。後來AWSB 的Clubhouse 也分叉出來兩個甚至更多的社區，例如花果山（BAYC 中文社區）白駝山莊（躺平投研社區）等等。
這其實跟2000 年初玩BBS 差不多，只不過那時候大家的共同標籤可能是遊戲，像CS 或者Diablo，又或者是籃球，現在的Crypto 社區大家共同的標籤可能就是數字遊民。
BlockBeats：許多社群朋友都不知道，金狗博士確實有博士學位，不知道讀取經濟學方向博士對博士在加密產業的投資風格有什麼影響嗎？
金狗博士：現在各種博士太多了，也算是比較MEME。我記得畢業後，我的導師專門祝賀了我，說你從此可以使用“博士”這個稱號了，這方面其實還是挺嚴格的，如果你沒有畢業，可能只能使用博士研究生在讀Candidate 這樣的介紹。我的博士論文研究的是製度經濟，具體是從國家和產業層面，去實證的研究制度和經濟全球化的關係。
制度經濟學現在的代表人物是MIT 的教授Daron Acemoglu，他有兩本非常有影響力的書，《為什麼國家會失敗》和《自由的窄廊》，他試圖解釋為什麼國家跟國家的發展有差距的問題。例如北韓跟韓國，墨西哥跟美國，這些地方的地理位置都差不多，天氣也差不多，人也差不多，但為什麼貧富差距這麼大？ Daron Acemoglu 教授想要解釋給大家的是，是因為制度不一樣導致的，而開放式的製度更容易有比較好的發展。
新制度經濟學的始祖是研究制度變遷理論的諾斯教授，他在哈耶克去世的隔年獲得了諾貝爾經濟學獎。偉大的哈耶克曾經在其著作《通往奴役之路》中曾經說過這樣一句話：「觀念和意志的力量，塑造了今天的世界」。而在諾斯晚年也幾乎達至了與哈耶克同樣的認知：制度變遷的最終源頭和動力，取決於人們信念和觀念。制度經濟與Crypto 產業底層的許多經濟理論是相似相通的。
我發現其實整個Crypto 是一個橫跨多學科的領域，在這個領域的理論研究還是比較欠缺的，研究的人也比較少，所以我也在嘗試去宣傳一些基礎理論。例如幾年前很火紅的DAO 的概念，我在2022 年曾經寫過一片關於DAO 的文獻綜述，來總結過去人們對DAO 這樣一種組織的研究成果，在這樣的系統性梳理過程中，我也發現2009 年的諾貝爾經濟學獎得主歐玲的「合作組織」理論，可能是DAO 理論裡的始祖和聖經。
BlockBeats：當您判斷是否要投資或重倉一個項目和標的時，有哪些評判和判斷標準呢？是更傾向於看人（團隊成員、資方）還是看專案本身技術？
金狗博士：我的投資方式有點像Proof of Contribution，似乎是一種POW 和POS 的結合。我會利用我的背景去尋找有潛力的專案方。我會主動去幫助他們，深入了解他們的運作方式。透過近距離參與，我能更了解專案方的團隊成員是什麼樣的人，專案的產品到什麼程度等等。我在這方面已經做了兩三年，其中也有一些非常好的項目，這方面得益於專案管理的一些方法論。這段期間有機會接觸和管理到幾萬人的大社區，我的視角可能與大多數人不同，我既是用戶，又可能是專案方的顧問或營運。我想在區塊鏈的世界，大部分人的目的無非也就是三個，賺錢，交朋友，做點事。圍繞這三個目的作出計劃，往往也都不會犯下大的錯誤。
所以我的投資邏輯是，在了解某個專案之後，我發現他們團隊非常專業，對於技術研究有深入的了解，而且他們的理念和目標也符合我對區塊鏈的看法，產品能夠解決小小的問題，我就會主動投入，推動專案的發展。透過做出自己的貢獻這樣的實際行動，我能更深入地了解專案的內部運作，也更容易做出明智的投資決策。
BlockBeats：在參與這些計畫建置的過程中，你通常會做哪些具體的工作呢？
金狗博士：我覺得我以前主要涉及可能是運作一類的工作。因為在專案發行前，大家通常會以賺錢的心態參與，所以我主要是圍繞著專案如何順利發行這樣一個主題，協助專案方進行整個發行前的管理，其中涉及到很多方面，例如情緒管理、資訊的傳達，了解社區和專案方的想法，市場策略，及時回饋問題並解決問題等等。這中間我也發現很多市場的需求，例如專案發行者就需要處理和過濾一些機器人或女巫的行為，這樣的需求也會催生解決方案，例如用戶鏈上畫像。
這很像以前BBS 上的版主，我能看到很多一般使用者看不到的訊息，在Discord 裡也是類似的。這讓我更全面地了解整個社區的運作和人的行為。我很喜歡在虛擬世界裡有這種觀察者的身份，去悄悄的觀察社群和人的一些行為。
後來慢慢的我覺得NFT 項目中項目方和用戶之間的情緒互動，很像是一場PUA 遊戲；用戶希望從中賺錢，項目方則可能人為的刻意製造稀缺度或其他情緒，引導用戶之間進行競爭，最後變成一場動態賽局的過程。參與過許多不同類型的項目，從知名到不知名都有，大概有十多個左右。但後來覺得這種事情逐漸變得沒意思了，因為各種專案類型都差不多，沒有太多的創新和附加價值，所以也慢慢的不再做類似的工作了。
BlockBeats：不參與社區管理和營運之後，現在的工作重點放在哪裡了呢？
金狗博士：現在我偏向做顧問的工作，起到一個橋樑的作用，就是把開發者與整個生態的發展連結起來。例如早期我和Atomicals 協議的開發者就有過很多深入的討論，我和Atomicals 的創始人A 聊，他的東西確實很好，但是不要想著什麼都自己做，要鼓勵和喜迎更多的開發者參與進來，這才是開源的精神，也是讓生態蓬勃發展的有效方法。
因為協議的創始人和協議上開發的人實際上是一種競爭和合作關係。在一個毫無信任的狀態下，開發者可能投入了很多時間在某個協議上，然後協議突然做出了很大的變動，或者根本性的改變了協議的方向，這會讓開發者感到很不舒服。就像萬丈高樓平地起，樓搞起來了，忽然說地基要重新打，這就是很混亂的狀況。身為開發者和協議維護者，他們都想要專注於自己的工作，但其實需要有人作為一個生態的旁觀者，來給建設者們和協議的開發者提一些建議。開源社群理想的狀態是，協議作者，開發者，和市場用戶處在一個相對和諧的共振狀態，一個生態的早期，參與方利益基本一致，所以合作還是一個主要基調。
其實在Ordinals 協議的Jubilee 升級的時候，就出現了很大的爭議。尤其是當時BRC20 的索引是否跟著升級的問題，主要的幾個開發者都投入了許多的資源。如果在協議層面貿然的改動，那麼可能會帶來混亂，也會對使用者資產的安全性產生影響。我覺得所有這些面向都需要全面的動態的去考慮，但沒有一個人可以全面了解整個生態系統的發展。這可能是我作為一個獨立研究員或獨立觀察者的優勢，就是希望向各方傳達一種共贏策略的信號，任何一個單方面的決定都可能帶來不同的後果，雖然這中間也涉及到不同的利益的衝突和平衡。所以我感覺在有些時候我起到了一些這樣的作用，能夠在早期幫助不同的開發者找到共同的最優解。
BlockBeats：比特幣生態裡更多的專案都是社群推動的，沒有所謂的專案方概念，那麼你又是如何分析專案做到獲利的呢？
金狗博士：比特幣的銘文跟以太坊確實不太一樣，以太坊通常比如說有項目方，部署合約、建社區，然後發射完了以後大部分項目就完了，我覺得基本上還是一種買賣的一種過程。那個銘文早期有一種說法和敘事說，銘文是公平發射的，這個我覺得是也有一定的道理，公平發射更多是一種社區共識覺醒的過程。
所以我覺得其實在Crypto 投資裡面，賺錢的方法大致有幾個，一個是資訊差，你可能有更多的有價值的消息；第二個，情緒價值；你能觀察到社區的情緒，比如像RATS 早期的情緒跟價格是成正比的，Telegram 群組裡有一萬多人，FOMO 的時候情緒很高漲，幣價也漲上去，不停的吸引更多人來買。第三部分，我會看團隊是否厲害，專案是否真的有點創新和貢獻。主要從這些不同的維度去評估一個項目。
在銘文板塊裡，我現在其實賣的不多，基本上都還都還都持有著，從宏觀或從大的角度來看，我是比較看好比特幣牛市的到來，銘文也還是值得長期持有的。
BlockBeats ：您一天在瀏覽幣圈資訊的時間大概是幾個小時？又都從哪裡獲取資訊呢？可以推薦一些非常值得關注的資訊管道來源嗎？除了與計畫方接觸之外，又如何判斷社區的情緒？
金狗博士：光瀏覽資訊就要大概要花上3-5 小時碎片化的時間，大部分資訊來自Twitter，微信群組和Telegram。也有一些好朋友會幫我介紹一些相當不錯的項目，然後我們要約時間開會，看他們的文件。還需要大概花一些時間寫一寫推文，所以一天基本上也是滿滿的。
我以前一直想誰能開發一個全自動的資訊推播系統，就是把各種聚合的資訊直接推送到你的手機終端，像以前的黑莓手機那樣的push 資訊。但我其實又很享受自己去篩選資訊的過程，例如Ordinals 協議就是我自己在網路上瞎逛看到的新聞報道發現的，那時候所有的聚合平台都沒有提到過這個。所以在資訊管道方面，我覺得一方面就隨機漫步吧，在網上隨機的發現一些新鮮東西也很有趣，一方面就有固定的朋友推送寫信息，然後我也會認真的去看推特下面網友留的項目資訊等等。
比特幣Layer 2 潮湧，卻更看好一層建設？
BlockBeats：我們能看到最近的比特幣l2 專案越來越多了，您如何看待這些今天市場出現的l2 項目？除此之外，目前來說你比較看好的項目或資產有哪些呢？
金狗博士：我目前更看好的是在一層上做建設的團隊和產品，所以有人也叫我BTC L1 的原教旨主義者。早期大家對BRC20 的爭論往往是集中在技術層面，對它的存在是否有必要做出的討論，那時特別是許多來自西方的開發者對BRC20 的質疑聲音是很多的，態度都是不屑一顧，覺得BRC20 確實在技術上比較陳舊，去中心化程度也不高。但隨著這個市場起來以後，大家也默認接受了這種事實了，我看到越來越多的西方開發者慢慢的進到BRC20 這個生態裡面來。
我目前觀察到一個現像是，中文區大多在討論BTC Layer 2，老外反而開始在Layer1 上開始深耕細作，慢慢推出來很多項目，比如說借貸、AMM、Defi 等等。我目前覺得不管從敘事上還是從產業整體發展的過程來說，現在就大規模進入BTC Layer 2 時代，是有些快的，我自己覺得BTC Layer 2 應該是一個中長期的事，至少是一個兩三年的計劃。
但現在無論一層或二層，質押BTC 資產在減半週期裡，人為的影響BTC 和其資產的供需關係，這將進一步的推動BTC 價格的上漲，在質押減少BTC 流通和供應這個角度，我覺得和減半敘事起的作用是相似的。很有趣的是，都有人用各種各樣的項目用自己的山寨去換取了手裡寶貴的比特幣，而用戶為了超高額的回報，則用手裡的比特幣去換成了山寨幣。所有多少都有些專案方在這種交換的過程中賺的盆滿缽滿，這種現像也值得散戶認真的思考。
（資料來源：https://bitvm.gitbook.io/cn/btc-layer2/overview/detail）
現在我接觸到的比較多是一些國外項目，我覺得不錯的項目像是有ordiswap、ordibank、Liquidium 等。 Liquidium 早期獲得Bitcoin Magazine 和Bitcoin Frontier Fund 的投資，是做比特幣銘文質押的項目，他們相當於提供了某種程度上的流動性或者說退出通道吧。另外，最近也有人在比特幣上研究怎麼發穩定幣，比如Makerdao 他們，我覺得這些東西都蠻有意思的，因為像穩定幣這些課題，在即將到來的BTC Defi Summer 來說，是這個生態目前沒有但必不可少的。
BlockBeats：您覺得什麼訊號或標準，你覺得現在我們可以再談比特幣Layer 2 這個事？
金狗博士：我的邏輯很清楚，首先要說說我為什麼要推動Ordinals，因為我覺得有三個重要的敘事，這篇我也在文章中說過，第一是對比以太網NFT，比特幣鏈上的數據是永久不可篡改的，這意味著就是個人的數位主權是得到保障的，而且比特幣有PSBT，即使全世界所有的CEX 都不讓你交易你的資產，你仍然可以透過PSBT 完成交易，這是目前任何鍊或做不到的。第二是減半以後，Ordinals 為礦工帶來額外的收益，是能夠讓比特幣安全預算維持，或者說提供可行的解決方案。過去的一年時間，我們看到BRC20 或銘文帶來的交易費用有時能占到整個網路的20% 到30 左右，這對減半以後的比特幣的這種安全預算是有一定保障的。第三個是所謂的數位黃金轉變成數位黃金飾品市場，這樣比特幣就會變得更有趣。
這三個敘事目前來看，許多Layer 2 計畫都不沾邊。所以我個人覺得L2 的理想狀態是，首先比特幣生態發展到一定的程度，比如說礦工的收入能夠占到20%，交易費用能降低到百分之3% 到5% 之間，同時大家確實覺得這個安全稅的高了，可能有更多人會轉到Layer 2 上，願意犧牲一定的安全性來節省成本。 Layer 2 最核心的問題就是犧牲了安全性，所有的Layer 2 都或多或少的把比特幣原生的安全性給降低了。我原來的推演正是這麼一種狀況，比特幣一層的繁忙程度到一定程度，然後礦工收入達到某種均衡，比特幣用戶達到一定數量的條件下，L2 才有機會起飛。這就好比是一個飯店越來越多的人住進來，因為實在太擠，就會有人選擇去住旁邊的招待所去，但我說的也是一種推演，最終的演進線路是由市場和眾多用戶的選擇決定的。
BlockBeats：前段時間大巫師計畫推動OP CAT 軟分叉在社區中引起了挺多的討論，特別是英文區，當然大家的分歧還是挺大的，一部分人認為雖然這不是一個短期的事情，但同時也是一件非常值得期待的事情，如果真的完成了的話，將會對比特幣擴容、比特幣智能合約、比特幣ZK rollup 二層都會有比較大的進展；不過也有一部分認為這是一件非常危險的軟分叉，不知道您是如何看待這個OP CAT 軟分叉的呢？
金狗博士：大巫師Taproot Wizards 的udi 有時也會給我發訊息，所以我們有時會聊，包括當時也差點參與了他們的融資。那說到OP CAT 軟分叉，我是明確支持的，我覺得比特幣生態的開發路徑有很多條，推動OPCAT 升級其實是一件非常聰明的舉動，這將有助於開發者在BTC 上開發的難度，提高BTC 的可擴充性，也不損害BTC 的安全性。
所以，我覺得比特幣作為一條最安全的區塊鏈，支持一些不影響安全性和去中心化程度的創新，是可以去嘗試的，不應該拘泥教條主義。所以我覺得我可能是屬於最不受人待見的改良派。大部分社群成員要嘛大力支持改革，要嘛就很保守，我恰恰就是中間偏左或偏右一點點的那種人，但我覺得這可能也是在比特幣上進行創新最現實的一條路徑吧。
所以我對udi 他們推動OP CAT 的BIP 我是還蠻興奮的，而且我確實也在支持他們去做這件事，這可能會比做任何一個項目帶來的意義更大一些，難度也確實很高。總之，對我來說，如果能對比特幣做出一點貢獻，或者說能做出一點點這個改變，我覺得都是非常值得驕傲的一件事情吧！
BlockBeats：海外媒體給出的BTC L2 三準則，在技術上能否實現，即使實現，可實現的經濟效應和性能是不是都不會太理想？
金狗博士：我看到了比特幣雜誌提出的三個關於L2 的編輯原則，同時也看到PanteraCapital 的研究報告裡也提到類似的三條。我個人覺得L2 的大討論是有益的，至少使用者開始思考L2 是什麼，它的意識是什麼，能解決什麼問題，這就是一種進步。當然我也覺得這三個標準是理論上的，理想化的，要記得BTC 是最無需許可的，最終的定義會交給市場和用戶去形成共識，並似乎是“約定俗成”的成為大家認為的標準。這是我對L2 標準的一點看法。
比特幣NFT 龍一之爭，懸而未決
BlockBeats：在比特幣生態之前您研究NFT 這一塊比較多，同時也參與過BAYC 無聊猿的中文社區，所以也很想知道就您現在對BAYC 的看法什麼，因為最近BAYC 的價格被企鵝超過了， NFT 社群裡對這件事的討論還是很多的，以後的龍一還會是BAYC 嗎？
金狗博士：BAYC 的holder 都已經賺來的盆滿缽滿了，特別是像早期買進的holder。早期的時候大家確實都不知道這是什麼東西，也不知道可以炒作到150ETH，甚至很多人都覺得圖很醜，但很有趣的是，等BAYC 的價格漲到了30 個以太坊，甚至是最高等到100 多個以太坊的時候，每個人都覺得它很美，帶著這麼一個頭像很光榮。所以可以說我既是旁觀者，也是親歷者，這種情緒的變化我很能感受到，人的這個美感可能是隨著價格的變動而改變。
最後我觀察下來，NFT 也是一種社會實驗吧，社會實驗總是會有失敗的時候，或者說大家對一個東西的持續興趣有疲勞感，持續了這兩三年也差不多到一個波谷的狀態，所以我個人對BAYC 沒有特別多的失望情緒，反而多了一點疲勞情緒在裡面。我持有的Yuga Labs 的資產也一直拿到現在。整體而言，我覺得NFT 受到的情緒驅動更多，所以價格的波動體現出來的其實是中短期的行為，但如果真的相信NFT，那我覺得這些都是應該中長期持有的資產。我覺得相較於旁氏和空氣資產，Yuga 的資產總歸還是一個好的選擇。
BlockBeats：比特幣NFT 的龍頭經常陷入一個爭奪的狀態，大家對比特幣NFT 龍一的想法還挺不一樣的，不知道金狗博士怎麼看現在的比特幣NFT 形式，你覺得哪個是龍一，理想中的比特幣藍籌NFT 應該滿足哪些條件？
金狗博士：這是一個很有趣的話題。當初BAYC 和PUNKS 就用地板價（Floor Price）來爭過龍一。我覺得龍一是一個時間唯獨相對的概念。我記得最早對NFT 還出過一些評鑑體系，其中包括很多指標，例如專案方的能力，NFT 的藝術屬性，社群等等。在BTC 上大致適用，但是我覺得BTC 的NFT 的文化，有一點和ETH 不一樣的地方，就是在時間上的敘事還要更強一些，我們常聽人講“first is first”，這一點在BTC 社群裡面有很大的共識。
情緒可以改變，敘事可以改變，但時間是我們無法改變的客觀存在。 BTC 也是一條時間鏈。例如Ordinals 協議上，依照時間的標準，可能就有兩類NFT，一類是序號靠前Sub100，或Sub1000，這樣的銘文，他們象徵這在銘文裡的OG 地位，是收藏者終極的收藏目標；但是缺點就是早期的銘文也往往成系列的很少，社區也小，這在市場上的表現可能就是流動性不夠好，但是這一類的銘文，會有機會透過拍賣行展示給大家。它們的稀缺性是直接被時間鎖死了的。
發文時比特幣NFT 的市值排名
Ordinals 標準意義上的10K 項目，最近NodeMonkes 的表現非常的強悍，它是最早成系列的10K 項目，開發者也很厲害，社區也都不錯，所以價格穩步飆升，市值逐漸在所有NFT 系列裡都步步上升，顯示出王者風範。我在這個專案上也花了很多的時間，和專案方就發行方式來來回回提了很多的建議，所以我也有一個榮譽節點猴的頭像。 Ordinals 上有很多有潛力的項目，例如Bitcoin Frog，OMB Maxi，Bitcoin Punks，Ninjia 等等，這些都有自己的背後的故事和社區，尤其是Bitcoin Frog 在很長一段時間都是龍一，無論成交量和地板價都遙遙領先，我會覺得這些項目在未來也有機會成為龍頭。
BlockBeats：今年5 月在香港的比特幣大會和Ordinals HK 活動，您覺得會有哪些有意思的事發生呢，和23 年的相比有什麼新的期待嗎？
金狗博士：應該有本質的不同了，2023 年是社區裡的幾個人掏自己腰包湊了點錢，搞了很多這個活動，純屬是為愛發電，當時其實4 月份其實當時也都贊助了很多的帽子，還有空投bitcoin frog。香港的比特幣社群基本上就還是比特幣社群那種作風格，特立獨行的，很少出來social 或者去開party，大家都還是看熱鬧的這種態度來的。
不過隨著比特幣的價格走勢一路攀升，線下的這種熱度也會越來越好，大家情緒也都不錯。今年五月在香港的比特幣大會，我和Bitcoin Magazine 的同事也聊過，都覺得這次能把比特幣放到香港來，還是一個很值得慶祝的歷史性時刻。所以這次舉辦Ordinals Asia 的活動也邀請了許多人，像我們剛才提到的大巫師創辦人Udi，BRC20 創辦人Domo 就已經確認了會來。另外我最大的感受是這個聚會應該會是非常全球化的，對大陸的、香港的以及很多在國外的朋友來說都會是一次很好的大聚會。
我個人現在和跟矽谷的另一位博士以及迪拜的朋友在一起做比特幣相關的實驗室，在Ordinals 協議初期我們就想做一個Ordinals Foundation，後來發現Foundation 老被大家批評，可能大家都不喜歡以太坊基金會，所以我們把名字重新規劃變成Foundinals lab，也就是Foundation 加上Ordinals 合成的詞，也是Founder 和Ordinals 合成的詞。我們希望能夠運用自己的知識和認知，幫助更多的開發者進入BTC 生態，幫助更多的使用者加入BTC 的生態。我們現在仍然把BTC 生態的復興和偉大當作自己的一種任務和使命在做，傳播知識，做好使用者的教育工作。
2024 年的主題，我們想要讓比特幣的中西方社群能夠更多的交流，減少文化和其他的軟障礙，讓比特幣真正成為一個全球的運動。我個人不覺得比特幣的話語權之爭有什麼意思，因為比特幣本身就是一個Global Movement，應該讓大家都擁抱比特幣才是我們共同的目標，在同一個頻道上。顯然現在老外們也很想要了解中國的市場，BRC20 已經做了一個示範，那麼下一步比特幣生態上的這種開發和耕耘，我覺得更多的應該是把中西方的市場用戶打通，把這一群正兒八經想要做點創新的人、事和資源都聚集起來。
BlockBeats：我記得去年年底在台灣時，是您教寶二爺入圈比特幣生態，他還畫了一個資產版圖發在推特上，引起了不少討論。我注意到當時社群很多聲音，並不太支持您和他們接觸，也不支持寶二爺入圈比特幣生態，覺得「大割」來了。不知道您是怎麼看這些聲音的。
金狗博士：我特別能理解他們這種心情。就像幣圈裡常被說起的話，「每個人可能都有自己的屁股，坐在不同的位置上。」其實對我來說，我覺得在知識面前，所有人都是一樣的。其次我覺得比特幣本身是permissionless，它的精神就是每個人都可以來玩，你不能說這是散戶就可以來玩，你是鯨魚，大戶和機構就不能來玩，沒有人能阻止這件事情。
而且即便不是我，Ordinals 的出圈也沒有人能夠阻止，任何人都可以自己學或找別人來教。只不過對我來說，我覺得有這樣的機會是非常榮幸的，一方面可以讓大家對對Ordinals 和比特幣生態有一個更準確的認知，一方面我和這些大戶、機構也建立了聯繫。或許很多人意識不到，在那之後一段時間不久，幣安就上線了$sats，這裡面我覺得也離不開這些大戶和機構的推動。所以我覺得讓有資源的有影響力人入局Ordinals，對於協議的出圈是有好處的。而且因為BRC 的公平性，讓巨鯨和機構為散戶接盤，這也凸顯了BTC 生態的特徵。
所以我覺得大多數社區朋友的情緒和行為並不是一致的，我不知道大家還記不記得之前在香港開大會，好多人在網上懸賞二十萬“打孫哥耳光”罵孫哥；後來結果到了會上，大家看到孫哥都是「孫哥，孫哥，能和你合照嗎？」這很好理解，其實每個人都不能完全保持自己的一致性，人總有自己一時間的情緒發洩，而且虛擬世界更是如此。我一開始還去看看大家說什麼，現在基本上也當作噪音不怎麼在乎了。我自己覺得是對的我就會盡力去做，實踐無需許可的原則。
BlockBeats：這一輪牛市週期裡，比特幣的價格最高會漲到多少價位，您是怎麼判斷的？
金狗博士：這個問題我也常常和我的朋友討論。我之前預測的是2024 年突破前期高點就不錯了，達到7 萬甚至8 萬就已經很好了。
最近看到木頭姐姐的基金ARK Invest 發布的Big Idea 2024 報告裡，有一個相對有說服力的計算方式。它的計算可投資的資產和比特幣價格的關係，有多少的現實資金流入了比特幣、可以推動比特幣到多高，還有對比黃金市值比特幣應該是多少錢？然後用多少錢現實世界可投資的資產？ ETF 比如說到多少規模比特幣可以推高到多少錢？用類似的估值模型去估算，聽起來就更可靠一些。他們的結論是當25% 是可投資資金到比特幣上，比特幣可以漲到12 萬到15 萬美金吧。
BlockBeats：從最開始比特幣生態出來到如今比特幣生態的繁榮，許多用戶和社群的朋友提出一個非常大的問題是，對比特幣上很多基礎知識還是了解的不多，所以導致在進入生態和玩各種項目的時候有些代溝。所以想麻煩您推薦比特幣基本知識的獲取途徑（免費），例如新人朋友學習怎麼看mempool 和UTXO？
金狗博士：對的，這方面的確要加強，尤其是要加強視頻方面的教學和普及工作，比特幣社區裡有挺多相關的討論的。我原來堅持過一陣子，也和一些教育社群有合作，但是後來時間上顧不過來，做影片要佔用我比較長時間。所以接下來可能會和一些社區和教育類計畫合作，錄製一些基礎教學的影片。 Youtube 上也有區塊鏈和比特幣相關的視頻，大家也可以去搜搜看看。
其實OMB 社群在這方面就做的很好，他們發賞金計劃來讓社群成員製作教學視頻，讓新用戶了解BTC。最近Taproot Wizard 和Jan 也推出了TechnicallyBTC，解釋了許多基礎性的概念，可以建議大家去看看。我想可能把他們的影片做成漢化字幕，或許也是一個很好的想法。謝謝你提醒了我，我應該繼續嘗試這方面的事。我有和0xsea 和ALEX 聯創Rachel 做一檔比特幣三隻小豬的Twitter space，其實當初的定位也是在推廣和介紹BTC 的相關基礎知識，也邀請了行業裡比較活躍的開發者，未來可以做成播客，讓更多的人可以聽到。
