2022-02-08MEMETUESDAY活動紀實
主持：
曹寅數字文藝復興基金會董事總經理
阿秋D1 Ventures阿秋
Nico PeiGen-Z NFT 收藏家
SongThree Keys Lab創始合夥人
嘉賓：
Ting Song加密藝術家
JoviTeia社區志願者
Poppel Yang媒體撰稿人、獨立藝術家
媒體支持：
網易、PANews、推特、Foresight News、火星財經、Breaking Panda
本周和三位Tezos生態活躍的藝術家、收藏者以及常駐嘉賓，一起探討了Tezos生態能爆發的原因和廣受藝術家青睞的理由。
以下為當天精彩內容錦集，內容有所編輯。
MEME Tuesday|Opensea挑戰者係列: Tezos上的NFT市場
曹寅：很高興和各位嘉賓朋友在節後見面，祝我們的觀眾們新年好，虎年健康。年前我們做了很多Opensea挑戰者這樣的話題討論，我們今天延續這個話題，但是我不想去討論那些時髦的、靠代幣驅動的、靠投資驅動的“主流平台”，但是今天這個平台從交易量和生態來看絲毫不亞於所謂的主流交易平台，那就是Tezos上的NFT生態。我沒有以一個具體的市場來命名來這次的主題主要是因為Tezos上有很多NFT市場，最早是HEN，拉丁語的意思是此時此地，包括後面的OBJKT以及很多的分叉。
所以我們今天邀請到了Tezos生態上三位十分活躍的藝術家，Ting Song，Jovi，Poppel Yang三位老師，請三位老師先做下自我介紹吧。
Poppel Yang：大家好，我是Poppel Yang，是位獨立藝術家。去年四月開始創作上傳自己的作品，在HEN上認識了很多“臭味相投”的藝術家。直到今天還在HEN生態上活躍。我在Web2世界學不是藝術而是生物學，工作是地理信息方面，目前是對NFT還有鏈上游戲感興趣。
Jovi：大家好，我是常暉。我的本職工作也是NFT和區塊鏈相關，從事藝術創作也是因為和曹老師很有緣分，被吸引到數字藝術的生態中來。目前嘗試著做一些生成藝術，也在Tezos上收藏了一些自己比較喜歡的藝術作品。感謝曹老師的邀請。
Ting Song：大家好，我是做AI和區塊鏈藝術，也給中國美術學院本科的孩子們定期開加密藝術的workshop。中國傳統藝術拍賣行拍賣的第一件對抗生成神經網絡的藝術品和第一件NFT藝術品都來自於我，也是很多互聯網公司和大的區塊鏈企業的科技藝術顧問或者是NFT的戰略顧問。我接觸到Tezos上的NFT是因為在去年我在CAWA做策展時發現的，我那個時候也一直在做東南亞以及相對來說熱度沒有那麼高的國家的創作者的工藝展覽推廣。那時候HEN的官方就經常在推特上和我聯繫，去聊一些怎麼才能夠在自己有限的經歷的情況下聯動更多的團隊小伙伴把這個平台做更好。我在Tezos買了七八百件藝術品，算是個衝動消費者。
曹寅：那另外的幾位朋友就是我們的常駐嘉賓主持，宋平老師、阿秋老師。今天我們討論的這個話題既是一個必然，也是個偶然，因為我一直想要討論Tezos這個生態，但是一直沒有底。因為不像其他市場，比如說我們之前分析Looksrare，我們很容易就能夠條分縷析的把這些市場，從他的代幣經濟學，團隊背景講起，基本上能夠從投資的角度來對於這些市場、團隊有一個大致的分析，但是呢，Tezos上面的這些市場可就很不一樣了。因為這不僅僅是一個市場，其實是代表了一種在加密世界裡面的精神。因為上面有很多這種來自於非主流藝術世界的這些地區和國家及社群的一些創作者啊，這些創作者他們已經不僅僅把HEN平台當作是一個發行賺錢的一個平台，很多人甚至把它當做了是在現在這個非常拜金的消費主義導向的世界裡面的一種清流，它代表是一種精神，一種加密精神，一種南方精神。
但是呢，前幾天Poppel Yang發表了一篇文章《從崛起到示威，一個南方NFT平台的興亡史》，非常棒的一篇文章，推薦各位觀眾朋友可以去讀一下。我讀後覺得是時候來討論一下這個話題了，正好楊老師，常老師和宋老師在節後時間有空，所以今天我們就做了這樣一期活動。接下來我想請楊老師談談以HEN為代表的Tezos上的NFT平台的起源，以及為什麼您稱之為從崛起到示威，一個南方NFT平台的興亡史。
Poppel Yang：好的好的，這個HEN平台最早就是去年三月份上線的，他是巴西人Rafael Lima創立的，他是一個很有天賦的程程序員。他是從2020年下半年的時候開始開發，他的目的就是想為南方陣營的藝術家們，比如巴西、南美藝術家，為這些沒有西方媒體來代表，來給他們出頭的藝術家打造一個NFT展銷的平台，然後上線之後沒想到就突然間在在獨立藝術家圈子內就開始傳播起來了，就不限於在南美範圍中傳播了，開始傳到歐洲，東南亞，全球來自世界各地的藝術家就紛紛加入的這個平台社區。
在五月份的時候有很多熱心的愛好者組織一次黑客松，大家集體開發平台新功能，成立了很多開發組，這些卡開發組大多是來自歐美的一些傳統的程序員力量，他們就對HEN非常熱心，想把各種網站功能都搞起來，因為HEN這個網站還是比較單一的，很多功能都確實都沒有。雖然大家做了很多功能，但是真正運用到HEN這個主站上的功能幾乎沒有原因，就是因為當時只有Rafael Lima站長一個人有改變這個網站的鑰匙，其他人都沒有。由於Rafael Lima的過度保守以及不作為，他就直說他說我不信任別人，就是要一步一步慢慢走下去，沒有什麼特別宏大的計劃。人們開始抱怨Rafael 不願意分散權力，甚至懷疑他的人品。
六月末，HEN迎來了第一次攻擊：黑客攻擊了帶有漏洞的市場交易合約，HEN被迫關停近一周。要知道此時有不少南美和東南亞的藝術家已是靠全職在HEN上賣畫為生，那一瞬間他們紛紛陷入困頓和不安。黑客所利用的漏洞早在幾週前就有所體現，只不過Rafael 沒能及時做出反應。人們開始對Rafael漫不經心的態度感到懊惱和震驚，雖然很多NFT都是倉促上陣，打著實驗性應用的標籤，但是Rafael已經是一個million dollar business了。如果真的關閉的話，很多人都會失業，所以六月末到七月HEN上的氣氛一直都很沉悶。
這時候有一個第三方角色objkt.com出現了，是HEN上的愛好者做的第三方工具，原先主打的是拍賣功能，這是HEN沒有的。在HEN關閉期間拿到了投資，加緊建設，宣稱在HEN關閉上可以在這個平台進行交易，這也引起了Rafael的不滿。過了一兩個月之後，objkt.com做成了自己的平台目的說不是為了和HEN競爭而是要做匯總平台，在上面不僅可以交易HEN上的藝術品，Tezos上所有的藝術品都可以在上面交易。十一月的時候，Tezos生態迎來了爆發，objkt.com也逐漸完善，11月11號的時候objkt.com上線了鑄幣功能，當天Rafael在推特上發了一條合約地址，HEN主站下線了。接下來常老師可以給我們接著講講這段之後的歷史。
曹寅：是的，大家可以一起來討論。說到這個Rafael的怒退，其實不僅僅是objkt.com上線了鑄幣功能，而是他的主創團隊的四個人早已隱隱約約表達了不想被典型西方世界指手畫腳。我們現在也是可以看到NFT項目背後的資本力量，Rafael Lima團隊一方面是藝術家的身份抗拒，不喜歡聽別人的講話。另一方面是拉丁美洲世界對所謂西方主流世界的一種抵觸，這個不僅是藝術圈裡面，在拉美的主流的政治經濟，尤其是文化世界裡面對相當普遍的而且是有非常強的民意基礎和歷史傳承的這樣的一種感情。其實是來自於他們過去的這種傷痛，對之前的殖民中主國世界的一種排斥，我們中國現在站起來了可以平常的看待，但是拉美國家這種感情並沒有過去，反而在經濟全球化這一浪又一浪的過程中，這種感情反而加深了。所以如果我是HEN的創始人，在當時的環境下一系列的來自外部的這個變化或者說你可以稱之為是輸入，我也會有相同的類似的這樣子一個輸出。
剛剛Poppel Yang老師提到了很多東南亞、南美洲的的藝術家在HEN上投入了非常深的感情，這感情不僅僅是掙錢，更多的是在HEN上藝術家們互相支持互相幫助，同時也不用卷入到一種在以太坊市場上的加密狂熱、拜金消費主義中去。在HEN上保持一片淨土，能夠安安靜靜的做自己喜歡的創作，做自己願意做的這個事情，同時又能夠獲得社區裡面的藏家和參與者的這個讚賞和共鳴。這種感覺呢，對藝術家來說是非常重要的，你可以把它稱之為安全感，也可以把它稱之為是一種舒適區。我覺得更重要是一種不被現在加密社區裡面所瀰漫的這種消費主義的有害的氛圍所影響的真正的創作精神，這是我的一些觀點。
我下面想听聽常老師還有宋婷老師在Tezos收藏過程中你們的感受和體會是什麼。
Jovi：好的好的，那我先來說說。我非常贊同剛才那個曹老師提到的一些觀念，我們看到全球化的一個進程在不斷的推進，但是全球化是不是能夠帶來更加豐富，更加團結，更加平等的事件呢？這個不一定。它讓傳統的藝術圈變得更有活力了，也更加複雜了，人類之間的文化活動和交流變得越來越頻繁，但是科學和經濟的發展它是不平衡的，所以說可能是進度跑的比較快的那些國際藝術機構先佔領了話語權，不見得能夠代表不同國家的文化藝術的特徵，美學的趣味等等。我們知道巴西是個年輕的國家，1988年才有了自己的憲法。
在大疫情流行的期間，我們注意到像美國也發生了一些種族歧視的事件，這也是喚醒了這個殖民記憶的喚醒了這種傷痛。 Rafael Lima是位有強烈自尊心的技術宅男，所以他是受到了很多年觀念世界的感受創立的這個平台，希望可以創建一個屬於第三世界國家的，能夠代表我們自己的文化特徵的一個作品。他最初的目的是作品而不是商業的平台，我覺得他是位內心脆弱敏感的技術宅男，實際上，一開始是很多西方藝術家支持他的而不是殖民國家的藝術家，他也承諾做一個完全開源完全民主的Web3.0項目。大家的熱情也被點燃了，一起來玩這樣的一個藝術實驗活動。很多西方的力量來幫他建設社區，幫他來做宣傳，過程中也提了很多有效的意見，但是不願意採納，他骨子裡是個偏執的人。所以社區的意見越來越分裂，有一部分就出來了，做了objek.com，以及我現在的社區Teia。 Teia就是秉持著HEN最初的精神，實現Rafael Lima沒有實現的東西。
實際上消費資本主義它帶來的這種同樣圖像、信息消除差異，讓流通變得更加扁平，達到迅速傳播體量更大的這樣一個目的，是阻礙了小眾的發展多樣性的體現。在NFT沒有出現以前也是如此，在國際展上很難看到多媒體藝術有很高的價格。在NFT主流市場也是如此，遍地都是朋克和無聊猴，我覺得泡沫已經非常大了。在文化多樣性的表達上面我覺得是有點背理了的，他更像是越來越集中的權力金字塔。民族主義是西方世界帶來的，是用來抵制這個全球化帶來的這種暴力，我相信這也影響到了Rafael Lima這樣的年輕人。
我為什麼喜歡Tezos上的作品，可能是自己的一些性格愛好，我對一些比較先鋒的非主流的一些，不是大眾化的這種文化流派和表現形式一直都比較感興趣。我是中國最早聽搖滾的人，被稱為“打口一代”，所以在看到Tezos時就有了找回當年地下藝術，地下交流的感受和藝術審美。你可以看到不分種族、性別、文化、高低貴賤的藝術家的作品，大家有興趣可以去Teia上看看，有個驗證特別有意思。身份在藝術裡面一直是個永恆的話題，也是藝術創作的來源。我想表達的就是藝術形式的多樣性。
Poppel Yang：我想就藝術調性補充幾點，我覺得特別一個有意思現象就是我在推特上也follow了很多NFT藝術家，發現他們新發布的插畫一看就知道要發佈在Foundation上，這類作品有很強烈的工業美感的追求。在Tezos上也有好看的，也有不好看的，有一種態度就是可以醜但是要醜的有特點，這就很像剛剛常老師說的打口一代，互聯網邪典藝術。
曹寅：婷婷，你在Tezos上收藏了很多南方藝術家的作品，您現在方便給大家分享一下嗎？一邊分享一邊給我們講講，你在這個社交媒體上在社區裡面收藏以及和這些藝術家交流過程中你的體會是什麼？
Ting Song：好的，謝謝哥，謝謝常老師楊老師。因為我和大家不一樣，大家在社交媒體可以盡情分享，而我在高調支持幾位我很欣賞的創作者後他們的作品價格飆升，我助理在追踪幾個地址發現這幾個地址會很快買入跟進我欣賞的作品。其實後來當我真的很喜歡藝術家，我也都是挺低調的評論，然後可以的話在力所能及的範圍內幫助他。我不太希望裹挾著消費主義的目光過早地到他們身上，當然我也不會阻攔，每個人都要有自己的人生。但是，我也就分散了不同的小號。
我想聊幾點和剛剛兩位老師不一樣的補充，我很認同他們在國際化上的觀點。但真正吸引我的誘因是，我發現HEN上很多藝術家帶著對純藝術的敬畏之心，不是說他被學院派的權威馴化了，他接受過很好的，很美的東西的熏陶，他見識過什麼東西是好，所以他明白什麼東西是好。所以當這批藝術家覺醒後，他的創作是有變化也會探索在這電腦屏幕裡。
比如這個作品，作者是peerkriesel，是有純藝術背景的藝術家，這算是他的NFT處女作，用自己手畫了100個油畫用算法隨機生成的趣味和靈動的抽像人像。
另外一幅作品，我收藏了很多他的作品，在一次國內非常好的媒體給我做個人藏品展的時候，我就詢問能不能用這位藝術家的作品作為展覽底圖，對方也是很欣賞就同意了。讓我十分感動的是，這位作者寫了封郵件來感謝我：
我只是一個單純著愛著數學和物理邏輯的普普通通的工程師，我愛著我能夠用算法帶來表現的這些美，他們讓我在自己世界裡如此的安寧自由，我萬萬沒有想到有一天我可以被稱作藝術家，而且有一位lady像你這樣就是有知識有能量的人會成為我的藏家，並設身處地的為我作品做推廣，而一旦想到通過你的幫助，可以有整個中國，甚至影響到更多亞洲那片愛好者。這些夥伴們知道我的作品，他們有可能還會喜歡我的作品，想到這些我睡下躺到床上的那一刻，我的臉上都會掛著甜美的微笑。
我看完之後，我就有幾點想法。第一點就是就是我們之間的這種可能不是任何利益驅動的。第二點就是，一塊璞玉因為區塊鏈被全世界範圍注意到了。第三點就是，為什麼一個寫了這麼多年代碼，深深的愛著數學之美，深深的愛著幾何抽象之美，並以算法作為工具繪製著自己內心，能夠讓他享受到安寧自由的人不可以叫自己藝術家呢？藝術是真實，勇敢的自我，如果你不真的相信一個東西，其實是欺騙不了觀眾的。
我認為如果一個接受過很好的很真誠的當代藝術教育的，受眾面廣泛的，心態包容多元的這麼一個創作者，用他真誠的創作的NFT不可能不打動人。不打動人是因為第一他可能沒有那麼熱愛當代藝術，第二可能沒有天分，第三對科技語言運用也不成熟。
有一個衝動是說，其實我在購買的是一段歷史，是一段這一代人的創作者，他們在創作心態和創作表達主題上在疫情前後還有更大尺度的變遷在這種下面的一種折射，它只是用NFT存儲而已。我個人興趣沒有任何道理，買了大量的即時攝影。我去過全世界200多家美術館，買了很多當地特色的明信片。所以當我看到只需要很低的價格就可以把這筆報酬在很少抽成的情況下給到藝術家，還可以向他表達我對他支持傳遞這種激勵的真情，同時我還獲得了很多時候是獨一無二的一件數字藝術。我覺得這幅攝影作品首先它原始的儲存的版本，它的格式，它就是數字的。第二點，他所寄託的當地風土人情這些東西是造不了假的。
針對楊老師和常老師說的有幾個回應，首先，大家談到了這個Web3.0革命嘛。然後我想說巴黎公社注定失敗的，所以我心態非常佛系，HEN發展到什麼樣我都覺得非常FINE，他已經是一個挺美的一件事了。那巴黎公社為什麼會失敗呢？我總會捫心自問生產力真到了嗎。以太坊上的那些創作就足以到了可以讓他佔據那個經濟的錢嗎？那我覺得不是的。
然後我聽到剛剛還提到了說，那現在這個生成藝術品讓大家想起在傳統藝術商業裡面的情境。我覺得是這樣的，在傳統藝術肯定還是架上繪畫好賣，反而是運用到科技等的，我們現在中文表達里面這個新媒體藝術不好賣。這兩年中國當代藝術市場其實在膨脹的，就你去藝博會，你發現賣的最好的是油畫，他的視覺的這種節儉美符合現在當代人所謂的審美需求，也符合他一定程度上社交炫耀需求。我也希望他HEN上藝術家盡情的做自己，就是慢慢來，沒有什麼東西是一蹴而就的，如果真的談到藝術，放100年了看都不算短。
接下來介紹另一個賬號，我買了很多有一些幫朋友買的，我幾個大學同學，我們想說相約一起換這個。我一個都沒有賣，如果做投資角度，算是砸手裡面了，這個punk叫做homeworkpunk，他是一個年輕的孩子，就是他把自己的家庭作業做了一個算法。然後把所有punk變成homework。然後我當時看完大受震撼，然後支持他買了幾個，作為裝飾畫是很可愛的。
我很期待看到NFT作為一種文化形式，它會讓人類的表達的邊界變得更遠，它會讓人類做創作的那批人的靈性得到更大的釋放，而不是被壓抑。然後我很期待看到越來多實驗性質的，冒險性質的東西。如果說一個新技術產業的興起，如果他商業目的是讓信息和能量使用效率能更高而不是更低，那我覺得要對他有比較大的信任。希望他慢慢發展，但是呢，HEN發展成什麼樣有多差我都接受，這不妨礙我支持他，會一直支持他。
那其實從常老師楊老師，還有我和曹哥，我們這一批可以看出，如果您有一些文化史上的理想主義，你天然的可能會更被此刻的Tezos上的藝術生態所吸引。所以，如果我們談到學院派的藝術，它有可能僵化了，那我們也要談到新媒體藝術是不是僵化了，那我們也要談到以太坊上是不是僵化了。今天我們在做宣傳海報的時候，主題叫做Opensea的挑戰者，我覺得可能還是存在一定的概率是說Tezos的那批生態永遠不可能成為Opensea的挑戰者，因為他真正的弱中心化。但不妨礙我們以這種方式在做我們理想那種實驗。我要說的就是這些，謝謝曹哥。
曹寅：感謝婷婷剛才給我們展示的作品，以及對於這些作品背後的一些思考，非常棒，很有啟發性。其實像現在火熱的punk早期是免費的，其實非常非常便宜。那我相信在早期大家參與的時候，大家其實並沒有想過以後會變成這麼貴。出發點都是從一個去中心化社區，然後能夠重新建立不受在當時的外部的Web2外部的這個所謂拜金主義，消費主義和資本主義所主導的世界的。只是後來的發展不受控制，有人的地方就必然有新的權力結構。
就是像剛才楊老師的那篇文章的題目一樣啊。從崛起到示威。所以說我覺得其實我們在這過去的一年時間我們見證了PFP從崛起到被商業主義規訓，然後又被納入了新的權力結構的這樣的一個結果，然後最後的話就變成了這種消費主義。他本身不代表任何意義，他只不過是對於模仿的模仿，非常拙劣的模仿。
那這樣的情況的話，在Tezos上面的尤其是以HEN為代表這一批南方藝術家們是不是能夠帶來破局，帶來跟現在這個以消費主義低板價為主導的所謂的NFT狂熱不一樣的一股清新之風，來自於南方的這個清新之風其實是我個人非常期待的。但現在來看的話，這個這其實也是非常艱難的，因為任何的這種對革命的革命啊，也都是需要有一個大的時代背景來看，那現在其實像對於這個加密。對於wax的這樣子一個追捧，還沒有到頭部，還沒有到這樣子的一個甚至腰酸的這樣的一個極點。可能隨著市場結構變化，會帶來一些社區的自內而外的這樣的反思，但我相信這種反思痛苦。就像婷婷所說的，我們可能在經歷過這一波的這個泡沫之後，會經歷一段的加密世界的低迷期。但是我相信，這個世界總是在不停的螺旋式的上升和改變的。
最後的話我也想請大家最後再總結一下，從很HEN來看，從Tezos上NFT生態的崛起來看，大家對於NFT世界,加秘藝術世界有什麼樣的期待，阿秋你先來說說。
阿秋：我覺得。 HEN、objkt這些平台我感覺就是為加密藝術的世界保留了一點多樣性的。現在我感覺就更多的吸引市場目光的是那些剛剛也提到比較能賺錢的PFP，但是我覺得在HEN上真的是保留了藝術家那些純粹性，所以也導致了咱們這麼多藏家可能非常喜歡這樣的社區，然後跟這個社區裡的創作者，藝術家溝通也不太一樣，這些人可能也不太在乎這個項目賺多少錢，甚至說同樣的藝術家他可能在HEN上賣的價格甚至都會比其他平台要低一些。在現在這個市場環境下，我覺得還有這樣一個比較純粹的一個地方，還挺欣慰。
曹寅：嗯，謝謝。其實吧，我在和那些來自於南方世界的這些藝術家交流過程中發現他們其實有一種比較普遍的矛盾的感覺和情緒，他們既希望能夠在這個全球主流的平台上輿論和媒體裡面來去證明自己以及證明自己所在的這個社區的活力和創造力以及成就。同時的話他們也有自己的一些小情緒不願意被大家認定、歸納為存在的範式當中的一個組塊、模塊。更希望能夠保留自己的地域特色，文化特色和身份特徵。所以這種情緒，這種矛盾性帶來的就是一些非常有張力的作品，比如說像我收藏的一位來自非洲的，他的作品就非常有張力，既展現了自己的原生的尼日利亞非常當地的生活和政治狀態，同時他又能夠在這些作品裡面能夠表達出他這樣的一個社群在全世界所處的一個比較尷尬的這樣角色和地位。這樣的一種張力，反而能夠吸引人。這個會比很多就是為了銷售而生產出來的“工業化”的加密藝術，我個人覺得更有吸引力啊，更能夠在未來藝術史上站得住，更能夠可能在未來的這個加密藝術師裡面佔有一席之地。
今天的時間差不多了，感謝各位嘉賓的參與。我相信Tezos上的故事肯定不會到此為止，未來HEN依然保持著很社區化的路線，在未來肯定會走出一條和Opensea與眾不同的道路。希望大家可以持續地支持在HEN上的南方藝術家以及在其他鏈上進行創作地非常有才華的南方藝術家。
感謝大家的參與，我們下週見。
以上分享供學習交流，不構成投資建議。
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