訪談者：flowie, kit，ChainCatcher

來賓：Amir，Puffer Finance 創始貢獻者

編輯：Marco，ChainCatcher

再質押敘事競爭激勵的當下，Puffer Finance 不算是節奏最快的選手。 5月8日，Puffer Finance宣布啟動主網，TGE和空投也還在推進中。

但對Puffer Finance 創始貢獻者Amir 來說，Puffer的定位是成為以太坊基礎層，而這條路沒有捷徑可走，「Puffer要創建的原生質押和無許可網絡，要解決大量信任問題和技術障礙。

相較於先將大把精力投入市場炒作中，Amir更希望將用戶安全放在首位，透過小步慢跑的方式挖掘並滿足用戶需求。

Amir打造產品上頗為嚴謹的步調，也離不開其理工男背景。 Amir先後畢業於加州大學聖克魯茲分校和南加州大學，主修電機電子工程。畢業後不久，Amir便加入NASA 擔任工程師，探索AI 對航太產業的賦能。

期間，同為加密愛好者的Amir 開始探索利用區塊鏈技術解決AI帶來的隱私和信任問題。後來受到以太坊基金會研究院的一篇論文啟發，Amir 和其大學同學Jason Vranek，切入到了需要解決各種信任問題的以太坊質押賽道，創辦了Puffer Finance 。

Puffer Finance可以將質押的資金門檻從32個ETH降低到1個ETH，提升了節點業者的資金利用效率。而基於英特爾SGX硬體的抗罰沒技術和以太坊節點業者的經濟擔保，也為用戶降低了資產被罰沒風險。主線上線後，Puffer Finance 也計劃推出自有的AVS服務。目前Puffer Finance的TVL近18億美元。

近期，Puffer Finance宣布完成1,800 萬美元的A 輪融資，這輪融資中除了有Brevan Howard Digital 和Electric Capital 等加密原生資金，Coinbase Ventures等交易所基金參與外，也吸引了傳統金融巨頭Franklin Templeton 的參與。

在此之前，Puffer Finance也獲得了三輪融資，不乏Binance Labs、Jump Crypto 等知名機構以及Eigenlayer創辦人Sreeram Kannan的參與。

NASA 工程師的AI 與Crypto 探索之旅

1.ChainCatcher：從領英上了解到，創辦Puffer Finance前你主要在NASA擔任工程師，為什麼後來進入了Crypto領域？你還有哪些重要經驗？

Amir ：在NASA期間，我就職在一個具有創新性的部門，我們專注於AI等新技術對於航太產業的賦能。

在加入NASA前，就已經開始使用加密貨幣，對於區塊鏈帶來的金融新典範非常著迷。

真正嘗試開始作為區塊鏈開發者，則源自於我對AI和區塊鏈的探索。

隨著AGI（通用人工智慧）和ChatGPT的出現，我們意識到使用者的隱私資料是不受保護的，很容易發生外洩。於是開始接觸到零知識證明、可信賴執行環境等技術，探討基於硬體或基於數學的解決方案，以用於解決可驗證性計算的問題。

我們曾經在一次黑客馬拉松中，建立了一個可以隱私保護的去中心化搜尋引擎，它能讓使用者的輸入內容被加密，這個專案經驗也為Puffer Finance 提供了關鍵架構基礎。

2、ChainCatcher：你曾在公開的播客訪談中提到，你和Puffer Finance 另一位共同創辦人兼CTO Jason Vranek 受到了以太坊基金會研究員Justin Drake 的質押研究啟發，從而選擇切入到以太坊基礎層開啟創業之旅。你們當時做了多久的研究，希望能解決什麼樣的市場痛點？

Amir ：最初我們想利用可驗證技術，來解決LSD的罰沒風險。

我們在探索可驗證技術的同時，也發現了以太坊流動性質押過程中涉及到許多信任問題。用戶將資金存入流動性質押提供商，流動性質押提供商充當一個中間商角色，將用戶的資金提供給一些中心化的節點運營者，信任它們提供驗證後會將獎勵也分配給用戶。

但這中間因為信任問題，會帶來很多風險。例如節點運營者如果被罰沒怎麼辦？

2022年6月份，以太坊基金會研究員Justin Drake發布了一篇《Liquid solo validating》的研究論文，討論瞭如果利用硬體來降低單獨驗證器的罰沒風險，提高LSD的資本利用效率。

受到這篇論文啟發，我們大概在2022年底創建了一個針對Solo Staking/ Home Staking（單獨質押）的抗罰沒解決方案，現在被我們稱為Secure-Signer安全簽名技術，它基於英特爾的SGX 運行，來防止罰沒行為。

此外，透過Secure-Signer，Puffer 能夠安全地將驗證者門檻要求從32 ETH 降低到僅1 ETH，大幅降低了單獨驗證者的參與門檻。 Secure-Signer 也獲得了以太坊基金會的資助。

不限於再質押，致力成為以太坊基礎層

3、ChainCatcher：Puffer Finance多次提到你們的敘事並不限於Restaking，那你們的定位是什麼？和其他再質押協議相比有哪些差異化和創新點？

Amir ：首先，Puffer Finance是唯一一個無需許可的以太坊流動性質押協議，允許任何節點驗證工作的個體進入。

其次，目前許多LRT 或其他LST 協議團隊本質上只是簡單的智能合約，它們將架構的許多基礎設施建設其實留給了中心化運營商，但Puffer 的定位是致力於成為以太坊的基礎層，旨在使以太坊驗證器的去中心化運作更加可行。我們希望為用戶解鎖更多的功能，例如再質押就是其中一種。

再質押讓以太坊POS機制的安全性可以被分享，並為質押者或節點運作者獲得更多獎勵。

未來Puffer 還計劃利用再質押進一步推動以太坊堆疊向前發展。以太坊堆疊目前還有很多問題需要解決，例如它需要可組合性、Layer2 之間存在大量流動性碎片問題等。

此外，Puffer也積極探索一些前沿方案，例如Puffer團隊熟悉的AI，如何對鏈上進行安全資料處理等。

4、ChainCatcher：Puffer Finance目前將質押的資金門檻從32個ETH降低到1個ETH，Puffer Finance 在開發中遇到了哪些困難？

Amir ：也有很多人來問我，為什麼比起一些競爭對手，Puffer速度比較慢。

對此我想說的是，Puffer要創建的是原生質押和無許可網絡。而建造這樣的一個trustless 系統需要很長時間。你必須解決很多問題，不僅是基於博弈論的、因為不信任而產生的問題，還需要解決很多技術障礙。

我們需要思考該如何信任節點運作者不離線？如果離線了，又該如何應對？節點營運者的隨意下線，意味著用戶會面臨資金成本、機會成本等多方面的損失。

對此，我們引入了經濟擔保和懲罰機制。基本上在這個懲罰條件下，如果節點運營商離線或被罰沒，他們將會損失自己的錢，從而讓用戶得到很好的保護。

2024 年底或2025 年初，以太坊Pectra升級後，智能合約觸發驗證者提款才被引入，在這之前它是不可用的，因此我們必須創建自定義的協議外解決方案，來解決以太坊中未啟用的功能。

5.ChainCatcher：Restaking在提高資金利用率的同時也會增加新的罰沒（ slash ）風險。在降低質押資金門檻外，Puffer Finance 又是如何確保流動性質押者或是節點業者的安全性的？它的難點在哪裡？

Amir ：當然會增加更多的風險，因為你用同樣的資產來保護了更多的活動。

目前再質押的罰沒功能還未正式上線，一旦它上線，作為像我們這樣的LRT，要非常小心以保護用戶免受即將到來的罰沒風險。

我們正在仔細研究每一項AVS（主動驗證服務），並密切注意他們的罰沒規則。

對於罰沒規則可能受到外部風險的AVS，例如受到美元升值的影響，那麼你很難預測和抵抗罰沒的風險波動。我們需要盡力確保用戶不會接觸這類AVS。

此外，我們正在與EigenLayer等團隊合作，為AVS的金鑰管理和抗罰沒創建標準化。

Puffer V2版本將在未來幾個月推出。我們希望確保所有使用者金鑰在每個堆疊中都受到保護，從質押、再質押再到我們為使用者提供的任何其它應用程式中，都受到質押保護。

隨著近期我們啟用了無許可驗證器，我們也正透過自動化的方式，密切追蹤驗證器的操作。

6.ChainCatcher：Puffer Finance近期上線了主網，和測試網階段相比有哪些新的變化？

Amir ：Puffer 主網上線意味著原生流動性再質押功能在Puffer 上啟動了，存入Puffer 的stETH 從Lido 協議中取出轉換為ETH，進一步實現以太坊網絡的去中心化。

此外，質押者現在可以享受AVS 的獎勵。抗懲罰和安全金鑰管理功能降低了用戶在質押和再質押中的罰沒風險。

7、ChainCatcher：接下來的重要路線圖有哪些？

Amir ：下一階段目標是進一步降低用戶質押門檻，例如讓質押資金無限接近於0，這樣才會使我們成為完全無許可的、去中心化的協議。

具體到今年主網上線後：首先，我們會拓展到一些Layer2上，為用戶提供更多低gas的選擇。

其次，我們將開放提現功能，我知道有些協議已經提前開放了，但Puffer還是希望確保用戶安全，在各項指標檢查完成後再逐步開放。我們將提供兩種提現方案，一種是快速提現、二是像Lido 一樣的傳統提現方案。

此外，目前AVS 上沒有懲罰機制，但一旦上線，這將變得非常重要。 Puffer 計劃啟動自己的AVS，透過質押為其質押者和節點運營商提供更高的獎勵。

我相信到2024年底，市場可以看到Puffer Finance 等LSD/LRT協議為以太坊帶來的新範式，就像Layer2對以太坊那麼重要。

8、ChainCatcher：Puffer Finance未來推出自有的AVS服務將有哪些特色？

Amir：AVS是我們路線圖的一部分，是針對更複雜節點提供客製化的服務，可拓展的應用落地場景非常大，留給AVS 服務商的空間很大。

比如說鏈上AI 這波熱潮下，AI +Crypto專案的最大需求之一可能就是可驗證計算、可信賴的執行環境等。 Puffer 過往有過AI+Crypto開發的經驗，也圍繞過Layer2制定了很多新的架構計劃，Puffer 還在基礎層上運行，擁有可信的執行環境，因此擁有作出獨特AVS的能力。

Puffer 也更關注改進以太坊基礎層本身，例如以太坊的交易、MEV、及時確認等各個方面都有改善的空間。我相信除了為EigenLayer 提供了資料可用層服務外，Puffer 可以提供更多優質的服務。

LRT War 才剛開始

9、ChainCatcher：一些再質押協議已經TGE和發布空投，Puffer Finance 在這方面有何計畫？預期的時間大致在什麼時候？積分激勵計畫是否有調整？

Amir ：對於社區治理來說，代幣是非常必要的，我們需要確保社區得到照顧。

我和團隊正在為TGE做努力，希望可以選擇一個好的時機，具體時間暫時還無法公佈，但很快就會有消息。

Puffer Finance的積分激勵活動已進入Chapter 4了， Chapter 4推出了新的Puffer 積分機制，同時也擴大了生態系統。參與者只需要持續參與質押，就可以獲得更多的利益。

10、ChainCatcher：Puffer Finance 拿到了很多知名資本或個人的融資，其中包含Binance Labs這類交易所基金、傳統金融巨頭Franklin Templeton、以及Eigenlayer 創始人等，你認為Puffer Finance吸引投資者的最大亮點是什麼？

Amir ：首先，Puffer 致力於探索的是基於以太坊的尖端技術。

其次，近期Puffer 獲得的1,800萬美元融資中，投資人可能主要對Puffer 接下來的升級非常看好，因為這項升級將為用戶提供更好的生態系統服務。

此外，Puffer 是以社區驅動的項目，我們非常了解社區的需求，也願意與社區共建Puffer 。

11.ChainCatcher：目前以太坊質押率在30%左右，你認為隨著再質押的興起，以太坊質押市場還會有哪些突破？目前以太坊再質押賽道的競爭進入了什麼階段？

Amir ：以太坊質押率到達一定地步肯定是會被封頂的，一些項目也會控制以太坊的質押率。這也讓再質押可以獲得額外的回報。目前再質押還處於非常初期的階段，一切才剛開始，大部分協議和Puffer 一樣，還在一個路線圖規劃階段，還有很多內容等待實際的落地。