2022-03-22MEMETUESDAY活动纪实
主持：
曹寅数字文艺复兴基金会 董事总经理
阿秋D1 Ventures阿秋
SongThree Keys Lab创始合伙人
嘉宾：
CKFounder of MetaCat
王萌新媒体艺术家、放射能视觉工作室创始人
Doris Yan放射能视觉工作室合伙人/管理总监
媒体支持：
网易、PANews、推特、Foresight News、火星财经、Breaking Panda、Winkrypto
本周和放射能视觉工作室创始人合伙人王萌和Doris Yan通过一场视听盛宴，感受到元宇宙世界的工厂复兴计划，同时也探讨了元宇宙平台未来的发展走向。
以下为当天精彩内容锦集，内容有所编辑。
MEME Tuesday|复兴工厂计划
曹寅：各位朋友们大家好，又到了我们每周一次的MEME TUESDAY。本周我们首次将节目时间调整到八点，这也是为了照顾在海外的朋友和嘉宾，同时也能让国内的朋友更加休闲惬意的观看节目。
本次节目邀请到了我个人十分喜欢的放射能工作室的创始合伙人，也是两位艺术家，Doris和王萌。同时也邀请到了我们的CK，目前是Founder of MetaCat来参与我们这次交流。接下来，我们把时间交给今天的两位主角。
王萌：哈喽，曹老师好，观众朋友大家好，我是王萌。
Doris Yan：大家好，我是Doris。我们是一家位于上海的新媒体创意工作室，接下来，王萌会放我们的作品集，让大家了解一下我们之前都在做的事情。
我们其实可以看到我们之前做的事情其实也是在数字艺术和新媒体艺术的领域，但其实我们对nft还有元宇宙的了解并不是很久，实际上是从去年年底才了解到CV平台的。之后我们就想看看能在CV里能做哪些尝试，接下来我们也会放一些短片去介绍一下我们的这些尝试。
曹寅：嗯嗯，今天可以一边通过作品的分享，一边来交流两位的过去的一些经历和怎么看待元宇宙以及你们准备以什么样的方式什么样的身份来参与一场元宇宙的文艺复兴。
王萌：因为我们接触元宇宙和NFT的时间也不长，其实今天主要是想以元宇宙的小白，来分享一些我们在元宇宙世界里的体验。也想跟行家们来一起聊一下我们在元宇宙初体验中遇到的问题。我现在分享的是一个小短片是我们去年在cv平台上做的一次展览。
Doris Yan：这是我们在CV的第一场活动，放射能《元宇宙大乱动》系列展览，有五个场馆的联动。AV GALLERY，我们做的NFT艺术品的展馆。同时也包括我们今天要讨论的复兴工厂。活动当时是直播，但是忘记录播了，事后回顾的时候，发现会跟现实的运镜、拍摄的手法有一点相像，于是就萌生了拍元宇宙电影的想法，也就是《体素欲望》，视频末尾还有小彩蛋。
王萌：我们发布电影的时候做成了NFT，放在Opensea上拍卖，在第七天的时候才非常有幸地被宋婷老师拍下，我们当时的宣传还是不太好。
曹寅：是的，在社区没怎么听说过。但是我觉得作品非常好，其实在元宇宙里面拍电影的已经好几个团队了，都是国外团队，你们是唯一的中国团队。在质量上，在完成度上最高的，虽然是只是一部类似于像是短视频一样的电影。
我其实想知道你们拍电影的初衷是什么，以及这个电影的故事线是什么，因为在我看来是有些意识流的，想知道你们这些导演幕后的想法。
王萌：其实要说初衷的话，就是一拍脑门就突然间想起的想法。关于它的故事，其实没有非常明确的想要在电影里说明的故事线，因为在我们看来元宇宙是另外的平行世界，世界里的故事一直在发生。我们这一部短片只是我们的开始，后面还还会有继续延续的故事。
Doris Yan：其实我想说一下，这是我们在做放射能《元宇宙大乱动》系列回顾视频的时候诞生的想法。文本本身，当时的想法还是要往艺术电影和艺术流的方向去走。CV的世界本来是有一种荒凉的感觉，但是其实所有的建筑都是由用户自己去做的，你走的每一个街角看到的每一个建筑都不同，遇到的每一个人跟你在现实里面的相遇也是有相似性的。我们就设定anonymous为主角，是平台默认的名称。他在世界里的探索，编剧说是讲说把恋爱谈到元宇宙里去，在不同的建筑中去寻找他的另一半。
王萌：虽然说是女主角，但是anonymous，他其实是没有性别的人，因为在元宇宙的世界里，大家都可以去隐藏自己的性别。我们在后来配音的时候，又给主角配了女生的声音，但是我们对性别也可以淡化。
曹寅：我觉得在CV里面拍摄是绝佳的主意，因为CV有各种各样的景观，后现代的、科幻的，也有各种各样的故事主题，星战主题，魔戒主题。同时在CV你离得远了景观场馆里面装置和角色的渲染东西是不出来的，具有特别奇怪的一种蒙太奇的感觉。
王萌：我们当时拍的时候还讨论过一个问题，出现别人的作品有没有侵权。我觉得应该是不侵权，因为就相当于我们走在大街上拍到的。
Doris Yan：对的，其实就像现实中你去堪景选几个拍摄地点。我们当时也选了，还没有开发的岛，，很多场景都是CV里面自带的。但是它也是作为电影里面的美术场景出现，我们也可以去搭影棚去给它造景色，都是成立的。、
曹寅：我觉得《体素欲望》这部电影可以继续下去，可以拍成是一部大电影。我觉得是这件事情做好，让CV社区更多的一些建设者场馆主地主艺术家们知道，他们应该会非常感谢。
在你们的作品里复兴工厂是非常重要的场景，其实我想听听复兴工厂的故事，想听你们展开讨论一下关于复兴工厂，这个赛博朋克的场景。
Doris Yan：首先地块还是比较火热，算是网红打卡点。因为我们开始进入到CV平台看到很多不同的建筑，要么是传统建筑的映射，要么是展馆的形式，以美术馆的形式去呈放的作品。我们就想我们这时候也没有已经MINT好的NFT作品，那我们能不能就利用空间本身的特质去做一些雕塑或者装置艺术形式的一些建筑。当时我们自己虽然在也是CV的小地主，但是没有么大的地块，就问MetaEstate借了四块地去做我们的两件作品。其实复兴工厂的背景前面的回顾也提到了，补充几点。
想到工厂这个点，是因为工厂是非常传统中国社会的特色，而且我们也认为它是资本主义社会最基本的经济单元。无论文明发展到任何阶段，其实工厂的基本的劳动组织形式也还是存在的，那复兴工厂就是在未来的虚拟的工厂。
那生产的产品其实是两种，是给AI生产他的外壳。同时呢，人在虚拟的世界里，他需要Avatar化身。
复兴这个词对于我们而言也是很特殊的词，首先，它是有文化复兴，经济复兴的含义。同时它又有一种复古和怀旧的意味在，是蛮集体主义的中文词。在中文的语境里，像上海也有复兴路，所以我们最后选定了复兴去做工厂的名称。其实当时还有想法，我们最早接触一些PFP的NFT项目的时候，我们觉得它其实很多通过不同元素的排列组合去生成的，那它的生产方式是很像工厂的这种流水化的标准化的运作和生产。其实也是有一方面有隐喻吧，想说PFP也是种虚拟的元宇宙的工厂生产出来的产品。
曹寅：很棒的概念，我想知道你们花了多大的人力资源时间来完成呢？
王萌：熟悉CV技术的朋友知道它每地块上是有模型限制的，每地块上小模型的限制是有500个，小模型是32x32x32体素。那我们借到的地它其实是两块地连起来的，里面我们有1000个小模型可以用。但是在建东西的时候，我们一共用了861个小模型。其实要在网不好的情况下，很有都刷不出。
很多人对我们巨大的模型母体比较感兴趣，我们也准备了小视频来介绍一下大的母体它是怎么做的。母体它其实是用到了114个小的模型。首先在软件里去做好大模型之后，把它切成一片一片的每一片的宽度就是小模型的宽度32再把它切成符合32x32x32的，最后再把它放到CV里。把它拼起来还是非常非常辛苦的工作，其实我们也没有用到太多的人力在上面。我们当时建整个工厂主要是有两个同事在做，一个同事主要建了母体大的人物，还有刚才在桥上看到的那些小的人。另外一个同事，主要是建了整个的建筑，有一个左右月的时间，两位同事也还是挺辛苦的。
Doris Yan：要说一下所谓的降维打击，我们平常的同事比较熟悉传统的和专业的3D建模软件，但是在CV世界里，你必须受限于他的那些搭建的方式，开始还是很吃力的。感觉好像是来到cv，我们是降维了，但是并没有把CV打击，是完全被CV给打击了。
通过这种模型拼接的方式，才能突破图形精度的限制。我们母体就会看起来非常细腻，有它的光影，还有它的细节的处理会比一般我用CV既定的模型要细致很多。而且还有零件可以拆解成动画，这也是在做CV项目的时候一点点摸索出来的经验。
我们也要说一下未来想要去延展的复兴工厂的一些想法。首先，CV是我们已经做过的尝试，我们希望能够在其他的元宇宙平台去做复兴工厂。各位老师也可以给到我们意见，我们去上面再去做建筑。也想去把它延伸出系列的一些NFT的作品，但是因为主题包括AI还有未来，我们觉得还是需要更多的时间去推敲。首先是会利用它的角色去做一些NFT的开发，也可以把它只当做题材去做一些场景类的动画的演展。
我们做了一些初步的测试，基本上用现在的3D和数字软件去做的一些尝试。为Avatar变形和它的空间的一些感觉。但是我们觉得还不够好，还在尝试中。
同时我们其实也去尝试用去做一些设计，这是我们是用AI生成的一张复兴工厂的图。我当时给他的指令是在空中漂浮的工厂，由玻璃的房子组成的，周围有紫色的云，工厂能长出蓝色、紫色的电线。
我们现在也可以看到很多AI生成的作品，它都是既定的方式。但是我们可以基于它给到我们的思维角度，再去加入我们自己的一些构思，提供一些我们没有想到的一些构图方式和美术的想法，和AI共创作品，也是我未来想去探索的。
CK：我有个想法，像我们去年年底的联合Me还有考仔建工发起了一次中国红时装秀。征集了海内外大约是100多件作品，整个走秀持续了三轮。时装秀是不是也有可能用电影的形式来呈现。
王萌：可以可以，当然可以。当时我也观看你们的活动，可惜时间冲突，以后有机会可以一起合作。
CK：可以啊，这种活动我们会持续进行的。
曹寅：这一系列的中文标语的口号特别有意思，“树立元宇宙核心价值观”，“大力开展文化建设”，“发展才是硬道理”，“争做元宇宙领路人”。
北京西城区或者东城区，经常出现要大力支持元宇宙产业技术之类的标语。如果是你留心的话，现实生活已经能够看到这些标语了。
王萌：下面我们也想分享一下，我们作为元宇宙小白的初体验。里面肯定是有一些好的体验，也有一些我们的问题，很想和大家交流一下。
现在左边看到的是我的一个音视觉的作品是MV，左边是完整的作品，右边的是我们在CV里复建的作品。在我们的建设过程中，我感受到很巨大的自由。在现实当中做建筑的很多的基础概念在里是完全没有用的，你在CV里可以把做建筑几乎就完全当成了艺术创作。
Doris Yan：我补充一点，其实很多NFT的作品就因为它是数字艺术和视频艺术，它没有办法去进入到空间里去3D建模的空间关系。但是元宇宙的平台，他提供了深度理解大家NFT作品的机会。
王萌：另外，我们的展览里其实是做了After Party，也是复刻了我们在现实当中的party。目前在CV里能够呈现的演出效果还是很有限，其实也是我们遇到的问题，他其实现在还完全不能够承载在线下参加party的那种感受。其实是现阶段的技术上的问题，但是像比如说堡垒之夜里的演唱会，如果有好的VR设备和好的音响设备的话，其实已经完成了在现实当中你完全做不到的体验。
Doris Yan：在元宇宙里办活动，怎么样能吸引到更多的人。我们不觉得能够替代线下的经验。如果能提供线下无法获得的经验，那么其实元宇宙里面的活动还有体验，是非常宝贵的。
曹寅：其实像种线下那些各种各样party、演唱会，本质上是一种仪式。我觉得其实并不一定要追求在线上完美的复刻线下的参与感，仪式感。线上有线上的特点，有线上的长处和短处。甚至说可以不用追求多人集体参与所谓派对或者说活动的最重要的不可或缺的目的。就可以追求单人的演唱会单人的仪式。
我觉得其实像你们做的复兴工厂，那种单人的场景化的仪式或者仪式化的场景，是能够解决现在线上派对线上音乐会他面临的问题的解决方案的一条路径。
宋平：大家好，我是宋平。我补充一点，首先，你们团队放射能团队做的影片非常酷。您提到问题说我们怎么把线下的做活动跟元宇宙里面的活动怎么结合，我觉得方向很对。我其实提到一点我自己在思考的问题，我们现在在线下活动，如果把体验搬到虚拟空间里来，其实我们服务的是不是同一波人。如果他们不是同一波人的话，那我们是不是要在体验上有一些有些差异性的服务。就像GenZ会不会玩GenY玩的游戏？
CK：我说分享一点我自己的感受，有位巴西建筑师，他实际上在现实世界是相当害羞。但是他在元宇宙里面其实是非常活跃，非常open的。我觉得刚才宋平老师提到的确实是两个物理世界和虚拟空间当中，两个主体人群的风格也是有差异的。
Doris Yan：从我们的角度而言，因为放射能之前在线下的活动经验中比较多的经验。线上是有比我们更年轻的一部分同事，他们就会更了解电子游戏和线上的社交。平台会面临完全不一样的受众，但是我们也在想线下的场景和线上的场景有没有交叉。
现在我们想说三个特点吧，我们讨论CV平台，首先是它的功能性，它是不是能够PlayToEarn，他有游戏体验，那用户他会有动力在平台上继续去玩。另外他要有社交性，我能认识其他的人。第三他有社会性，前段时间我们也观察有人在CV里边去做反战的抗议，我觉得也是很有意思的一些行为。
因为还是能突破一些地理和现在的一些现实的边界，去交到其他的国家的朋友呀，或者是了解到其他世界发生的事情，我觉得对于现在年轻人而言其实也是蛮有意思的点。
曹寅：我觉得其实平台也不用急着把所有的功能都融合到场景里面去，比如说像PlayToEarn，社交，纯放松休闲式的那些闲逛。但本身有很多人是不愿意在工作当中交朋友的，他因为觉得工作没必要发生除了在雇佣关以外任何的些社交关系。
我觉得其实像PlayToEarn，大家之前都指望PlayToEarn社区里面会成为新兴的社交平台。但是像Axie Infinit他并没有成为任何的社交的萌芽，反而成为了新型雇佣关系、新型的血汗工厂，新型的在元宇宙数字空间下基于比较价值的全球经济分工合作链条。数字国家的那些富有的年轻人通过出租生产资料，就所谓鞋、装备、地块、道具来去参与生产，最后再基于劳动和资本来去分配分配的劳动收益。是很典型的前互联网时代就存在的国际价值链的分工。可以解释为一种剥削，对于劳动阶级的剥削。现在的数字空间可以追求纯休闲放松也可以追求纯生产性的社会行为，但是要把这些东西都集合到场景里面会比较困难。
王萌：谢谢曹寅老师。我们今天时间差不多了，最后的几分钟其实很想跟CK老师聊一个问题，我们也关注CV新出了岛，岛上的特点说是地块巨大，地价非常的便宜。那我也是代表元宇宙小白想来跟大家讨论一个问题，如果有一天平台倒了的话，那是不是手里剩一张没有用的房产证。那是不是平台他还是中心化的，平台就对于我们小地主来说是上帝，是政府，可以宏观调控也可以捡卷钱跑路。所以很想聊一下元宇宙是中心化的是去中心化的世界？
CK：我自己的理解，首先去中心化和中心化从概念上说看起来是二元对立的，但真正落地到场景或者东西上面往往是两种属性同时存在的。以CV平台来说，平台所有功能都是由团队来决定的，那是相当中心化的。那么另一方面来讲，他的这些土地又是全部MINT在以太坊链上的，你一旦买到之后中心化的机构是没有办法改变的，这个角度来说是去中心化的。
那假设他不想做了跑路了或者说做的比较慢，那么我们可以基于当前的情况来做更好的。那么前段时间HEN平台创始人跑路之后，社区马上就做了跟他几乎是一模一样的。核心资产是在链上，其实外面的壳是可以任意去套的。所以在跑路情况，在技术层面是可以解决的。一定程度上，我们会去对立Web2.0，Web3.0两个世界。但是即便是非常典型的Web3.0的平台，也有几个中心化的东西存在。
我最近观察的比较有意思的土地的两个特点，单价高，土地集中。那就特别像封建社会土地所有制的关系，极少数地主拥有大量的土地。想要让更多的内容进来，要让更多的创作的进来，高房价或者高地价其实是个非常大的阻碍。我们也在探讨一些点，比如说通过合约从源头层面去增加供给。比如说把炒房团挡在门外，而是让真正有想为生态贡献内容的人进来，包括优化所有权的形式。再有比如说通过一些税收、住房贷款形式也能一定程度的去增加有效供给来缓解。
曹寅：其实我觉得CV跑路问题并不用特别担心。首先从团队角度来说，概率是比较低的，现在是不存在绝对的去中心化。我觉得其实像现在土地稀缺性问题，现在来看的话也不是特别大的问题。从加密社区角度来看的话，大家还普遍认为CV的地价还处于低估的状态。现在其实非常容易把你现在地块和你想要任何的地块之间进行相邻，重新定义地块之间的相邻关系。
反而我觉得CV团队跑路是大利好或者说其他的团队的跑路，包括像地价的暴涨，是个大利好。因为只有出现了问题出现挑战时候，社区尤其是开发者他才会提供解决方案。如果说永远不出问题，大家就满足于现在的情况，就不会往前走一步了。
宋平：我觉得跑路概率应该挺小，但是我觉得我可以提醒一下，最近NFT行业发生很多事情。像Yuga Labs从Larva Labs手中收购了CryptoPunks和Meebits，其实我觉得项目它的创始团队是可以值得关注的一点。从逻辑来说，比如说团队现在他通过卖地挣钱是不是很好的生意。如果他是很好的，可持续的生意，那他有不断的创新里面团队也不断的往项目里产生价值，那我觉得是很良性的循环。那另外方面说如果社区跟团队有种预期的不匹配，那团队会不会对像CryptoPunks的就卖掉了。那他卖的时候他不仅仅是把Punk的ip也把他下面拥有的Punk也卖掉了。那从CV的角度来说，CV里的IP是谁？有没有拥有权问题。。我觉得我觉得其实你们可以从角度考虑一下，就知道会不会跑路了。
曹寅：是的，相比于跑路，我更担心的会不会被迪士尼、华纳这样的大公司收购。但是一旦被一家特大型的公司收购之后的话，他就会尽可能的通过CV来去套现。那就会污染元宇宙空间现在它的去中心化的氛围。
曹寅：那今天时间我们已经现在已经超时了。那非常感谢。非常感谢王萌和Doris给我们展示的电影还有复兴工厂，非常酷。我非常期待你们之后的其他的一些作品，因为其实你们本身已经做了很多非常酷的一些作品，希望以后能够把你们已经炉火纯青的视频创造设计的内容还有包括一些经验融合到元宇宙空间里面。我们看到了非常多非常专业的高质量的内容，同时也能够把你们刚才已经在走的条非常特殊的很少见的元宇宙之路，能够继续走下去。尤其是包括电影这些东西，我其实个人非常感谢。希望你们能够看到你们更多的很棒的很酷的新作品。
Doris Yan：谢谢曹老师。
王萌：谢谢各位老师，，希望下次还有机会再来到节目。
曹寅：好的，那今天的节目我们就到此为止，我们下周见。
以上分享供学习交流，不构成投资建议。
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