對話萬物島Bill：Web3最大問題是需求場景沒突破，別被周期論一葉障目

万物岛ThreeDAO ｜2023-08-17 10:55

創造價值永遠比尋找價值會“更有價值”

採訪: flowie, ChainCatcher

嘉賓: Bill Qian，Cypher Capital 董事長

萬物島聯合發起人Bill Qian 目前身兼多職。去年從幣安的投融資負責人一職離任後，他加入了中東最大的Web3 控股公司Phoenix，同時擔任Phoenix 的生態投資平台Cypher Capital 和交易所M2.com 的首席投資官；此外，還兼任TON 基金會的董事。

談及他身份轉變後的投資風格變化，Bill Qian 首先強調了一個“不變”，無論在京東、幣安還是在Phoenix/Cypher，其理念始終一直是： “I am an entrepreneur happened to be an investor ”（我是一名創業者，正好也是一個投資人）。攤開理解，創造價值永遠比尋找價值會“更有價值”。

而基於這個理念下的變化在於，傳統 Web1/Web2 的投資經驗讓他對於場景和流量非常敏感；幣安時期讓他更關注於早期生態型投資和大型併購。而加入 Phoenix/Cypher 後， Bill Qian 修煉的是 “build and invest” 的打法，即需要花很多時間修建多個有護城河的生意，“從比特幣挖礦、孵化合規交易所，到中早期投資都在做”。

從比特幣挖礦起家，Phoenix 已擁有全球最大的比特幣礦場 Phoenix Mining。而如今旗下成立了一年半的多元策略 Web3 基金 Cypher Capital 業務覆蓋很廣，包括挖礦、節點、母基金、一二級市場的項目直投、合規交易所。 Cypher 目前投資了 Sui / Mysten Labs、Sei Network、zkPass 等知名項目。 Bill Qian 表示，如果發現有合適的方向，但沒有現成的創始人，Cypher 也會組建團隊親自下場，比如其孵化的合規交易所 M2.com 也即將上線。

而在中東這個監管和創新相對平衡的 Crypto “沃土”上， Cypher 究竟是如何“廣結善緣”開展多元業務的？中東 Web3 投資和創業氛圍有哪些明顯特點？以及作為經歷過 Web1/Web2 完整週期後的投資者，Bill Qian 又如何看待當下 Crypto 行業處於的發展週期，以及近期比特幣現貨ETF 的申請、PayPal 發穩定幣等Web2 勢力“逆勢”入場的趨勢？圍繞這些問題，Bill Qian 近期通過 ChainCatcher 的採訪作了深度分享。

“碰巧是一名投資者的創業者”

1、簡單介紹一下最早是如何和Web3 結緣的？

Bill：我最早在一家美元 PE Fund 摯信資本做技術和醫療投資；後來隨著中國地區CVC 的崛起勢頭，我在京東工作了六年，負責京東全球的科技/金融科技的投資。 Web2 本身到2020 年的時候相對增速放緩了，也同時因為機緣巧合，我加入了幣安，成為了幣安的投融資負責人，分管融資、M&A 以及Binance Labs。

2、為什麼在去年加入一個中東地區的投資基金Cypher Capital？目前團隊發展情況如何？

Bill：我們整個集團叫做Phoenix，是中東最大的Web3 控股公司。 Phoenix 的核心業務是全球最大的比特幣礦場Phoenix Mining，擁有全球比特幣網絡7% 的算力，並在阿布扎比和主權基金ADQ 一起運營一個6.5億美元規模的合資礦場子公司。我同時擔任Phoenix 旗下交易所M2.com 的首席投資官，以及其生態投資平台Cypher Capital 的董事長。

目前我也兼任活躍用戶高達8 億的Telegram 的公鏈TON 基金會的董事。也許是因為我在加入Web3 之前都在做Web1/Web1的緣故，所以我尤其關注流量和場景。因此在Telegram 的生態也給了我更多機會，去思考Web3 怎樣才能夠有大規模場景的應用。

3、加入Cypher Capital 後你個人的業務重心主要圍繞哪些方面展開？從幣安全球投融資負責人到Cypher Capital 的董事長，管理基金的風格或者投資邏輯上產生了哪些變化？

Bill：我目前的精力分配是 50% 在 Cypher 的管理和運營，50% 在Phoenix 集團旗下的創新業務孵化以及子公司的資本運作與管理。我覺得無論在京東、幣安還是在Phoenix /Cypher，我的理念中始終不變的是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”，創造價值永遠比尋找價值會“更有價值” ，這也是我從我的導師張磊先生身上學到的。

但同時，我們也要理解兵無常勢，水無常形，全球的環境在變，生意在變，人也在變。在京東的時候，我主要關注中國和東南亞的移動互聯網/Web2 生態的少數股和收購；在幣安時，我的注意力是兩頭，一頭是早期生態型投資，一頭是大型的M&A（希望能夠用buy and grow 的方法，在重要的併購中，用一個交易精準地解決一個戰略問題）；現在在Phoenix/Cypher，我們從比特幣挖礦、孵化合規交易所，到中早期投資都做，屬於“build and invest” 的打法。

Cypher 的多元策略，建立多個有護城河的生意

4、 Cypher Capital 業務很廣，包括挖礦、節點、母基金、一二級市場的項目直投，目前不同業務板塊的發展情況和彼此聯繫？

Bill：挖礦是從這個行業裡掙大Beta的錢，節點是掙頭部資產的錢，母基金是為了廣結善緣，和全世界重要生態裡的投資人做朋友，然後再加上直投，我們就能全行業裡形成全天候的打法。

所以我們稱自己是Evergreen Multi Strategy Firm（常青多元策略公司） 。另外，就好像我剛才提到的，as entrepreneurs happened to be investors，我們一直花很多時間去建立有護城河的生意：從全球最大的礦場Phoenix Mining，到合規交易所M2.com，到現在一歲半的Cypher Capital，我們還會孵化更多的業務。

5、從過往的投資項目來看，Cypher Capital 似乎對於基礎設施和遊戲押注的居多。在今年加密整個投融資節奏放緩的情況下，你們的投資策略是否有所調整，重點投什麼方向？

Bill：首先，我覺得今年行業最大的問題不是熊市。其實 BTC 今年漲了超過75%，從16630 美元到現在29000 美元以上，已經是全球所有資產類別裡表現最優異的了。

那麼問題是什麼？我覺得是場景突破。一直到今天，整個 Crypto 行業還是一個 Fintech2.0: BTC 是黃金2.0，以太坊是去中心的金融雲2.0，在上面又建了各種美元穩定幣、交易所、借貸平台等等。本質上，Web3 到今天還是一個去中心化的、Web2 的Fintech 垂直行業。其它的 NFT、遊戲、socialfi，都還遠遠沒有完全自證。

我們的策略和大多數機構都不太一樣，我們認為投資人本質上是創新的 follower（跟隨者），創始人才是leader（領導者），我們更關注自下而上的判斷，而不是自上而下的配置。

當然，我們希望並且相信未來的 Web3 是可以遠遠超越Fintech2.0 的，所以我們只要遇到合適的方向和創始人，我們都會去投資和孵化。如果發現有合適的方向，但沒有現成的創始人，我們就會組建團隊自己下場。比如我們將在近期上線的合規交易所 M2.com，就是在過去一年組建和孵化的。

6、今年以Paradigm 為代表的加密基金涉足AI 似乎是一種趨勢，Cypher Capital 對於AI 與Web3 的結合上有哪些思考？是否有明確的戰略佈局？

Bill：這個問題我在今年 3 月時和Vitalik 討論過，他也覺得“Crypto X AI” 會是一個很大的主題。

我們的理解是，在過去300 年，世界有兩大驅動力，一個是生產力的提升，依靠的是“AL”，我稱之為“Artificial Labor”，也就是工業革命，為這個世界創造了大量的機器勞動力。第二個是要素分配創新，這裡有資本主義、社會主義，以及國家資本主義等各種要素的組合與再組合。

那當下的世界，我們也有兩大驅動力，一個是 AI，一個是要素分配，也就是Web3 的價值，互聯網在重構商業的價值分配網絡。我們最近和Coinbase 等機構一起合投的Cymbal. 就是一個Web2 的老兵（ Hutu ex-CTO/矽谷一線VC KPCB 的ex-GP ）創立的Web3 門戶瀏覽器，它是全球第一批應用大模型在Web3場景裡應用人工智能的產品。

7、截至目前你們投資金額最大的一筆是Web3 遊戲發行商Fenix Games 的1.5 億美元融資，而其它投資大多在1 千萬美元以下，為什麼大手筆投資Fenix Games，投資邏輯是什麼？

Bill：我們的投資分成兩種，一種是對於大賽道的孵化，比如2015 年開始的挖礦業務，在阿布扎比的礦場單筆投資就有6.5 億美元，是整個中東的首例； 2022 年開始的合規交易所業務，第一筆投資金額也有2.5 億美元。

但對於 VC 類業務，其實我們投資金額都不大，也從不競爭領投。一是為了財務回報，二是為了建立生態。背後的邏輯很直接：對於大賽道、自己能力圈範圍內的東西，我們傾向於做主角，自己建；對於其他領域的創始人，我們傾向於做配角，廣結善緣。

所以金額多少，投資資源的多少，它取決於對這件事的賠率和概率的判斷，也取決於這件事到底是別人的能力圈，還是我們自己的能力圈的判斷。

8、 Cypher Capital 被投Mysten Labs 的Layer 1 Sui 上半年主網上線，但Sui 因為沒有選擇空投而是直接交易所公募/ IEO 而引發了不少爭議，後續其代幣價格也低於預期，作為投資者如何看待Sui 的上幣爭議和二級市場上的表現？

Bill：作為整個中東地區唯一一個投資 Mysten 的機構，我們一直很支持Sui 的生態建設。在美國監管收緊的大環境下，很多在美國的項目的決策，我們不能從單純的商業決策角度去理解。我們相信Sui 在長期主義的團隊的帶領下，會有一個長坡濕雪、複利增長的發展趨勢。

中東何以成為Crypto “沃土”？

9、中東Web3/Crypto 機構投資者市場有哪些特點？目前在其中處在什麼樣的市場地位？

Bill：中東市場是很多Web3 團隊會來的市場，也是投資全球各類基金的LP 的市場，無論是阿布扎比、利雅得，還是卡塔爾等主權基金，都在全世界佈局了大量的基金，成為了他們的LP。但是，我們都知道在整個技術投資領域，全世界最大的基金群體（GP）在美國，其次在中國，然後是印度和歐洲，所以在中東的GP基金群體其實並不大，無論是在傳統PE ，還是Web2 VC，抑或是Web3 基金。

因為這個市場是一個用戶市場，更多的是由全球基金支持的創始人們擴展到這裡來做生意，比如的中東最大的搜索是來自矽谷的Google，中東最大的短視頻是來自中國的TikTok，中東最大的Crypto 交易所，也還是發端於亞洲的幣安。

我們的生態因為有全球最大的比特幣礦場，有中東投資規模最大的合規交易所，再加上Cypher Capital，本身已經是整個中東地區最大的Web3 的存在了；同時因為在這個區域的身位優勢、我們和主權基金的合作背書，我們正在也會繼續領導這個區域的Web3 生態的發展。未來我們希望吸引更多的開發者、投資人來到這個市場。

10、今年美SEC 對於加密的監管打擊下，以Coinbase 為代表的加密項目都宣布向阿聯酋拓展，阿聯酋目前在加密政策上以及加密商業環境上的優勢具體有哪些？

Bill：阿聯酋一直對於整個 Web3 都非常歡迎，我理解為它是一個很好的平衡，既不是照單全收的開放，也不是一刀切的嚴苛監管，而是在開放和監管中一直致力於尋求一種平衡。

全球一些有爭議的創始人，比如Su Zhu 和Kyle，在監管部門和執法部門有定論之前，他們依然可以居住在迪拜，這就是寬容；但同時，我們可以看到無論是阿布扎比還是迪拜的監管部門，也一直緊跟最新的全球最先進的監管趨勢去要求屬地的創始人們，我想這就是我眼中最好的平衡。

因此，不只是 Coinbase，其實有更多的中心化機構和去中心協議，都在選擇中東作為未來的區域甚至全球總部。

11、最近關注到阿聯酋興起比特幣挖礦熱，可以分享近一年有哪些加密細分賽道或者敘事在阿聯酋明顯興起？阿聯酋Web3創業項目對於哪些創業領域可能有一些偏好？

Bill：是的，阿聯酋主權基金 ADQ 在2022 年和我們合資成立了6.5 億美元的比特幣礦場，這也是中東地區第一個由主權基金支持的礦場。

我覺得在上一個週期裡，越來越多的主權國家都開始關注到這個領域，把比特幣當作一個已經證明的”數字黃金“的資產類別來做戰略儲備，甚至以這個數字黃金來改造本國的貨幣體系。

當然，如果談到細分賽道或者敘事，我覺得Crypto 是一個從第一天就全球化的行業，所以我們能看到一個全球性主題在不同區域的創業者社群的體現，不存在不同的、區域化的、非全球化的敘事。阿聯酋，尤其是迪拜，是整個阿拉伯世界的香港和矽谷，所以這裡有來自全世界的創始人，從有Polygon/Ton 這樣的Layer1，到Biconomy 這樣的應用，以及我們Phoenix 作為全世界最大的BTC 礦場，我覺得這裡匯聚了全世界的創始人，在不同的細分賽道上做自己的事。無論是華人、印度人、斯拉夫人，還是波斯人，都能在這裡開拓屬於自己的天地。

12、阿聯酋的普通民眾對於Web3/Crypto 的態度如何？相比於大家常討論的韓國、越南等加密用戶較多的地區，如何概括阿聯酋 Web3/Crypto 投資氛圍？有哪些有意思的分享？

Bill：大家知道韓國和越南都是加密用戶又多又激進的地方，因為這些地方的“賭場文化“一直比較盛行，所以這種用戶行為也無可厚非。中東包括阿聯酋的民眾，在 Web3/Crypto 的投資上，我覺得對於代幣的投資沒有那麼激進，但對於 NFT 的投資反而有很大的潛力。這可能和當地追求用實物/虛擬消費品來彰顯自己的社會地位的風俗有很大的關係。我在這裡經常參加Punk 和Ape 的聚會，可以很強烈地感受到這一點。

13、你們在迪拜建立了一個規模較大的Web3 線下社區CypherHub，CypherHub 今年討論最多的主題或者你印像比較深的內容是什麼？

Bill： CypherHub 是在迪拜海邊摩天輪下的一個 1000 多平米的眾創空間。過去三年因為疫情，讓我們這個行業感覺好像都是在線上進行的，但其實人們最後還是要回歸線下和社區的。線下是建立信任的非常好的催化劑。

我們把 CypherHub 當做未來中東Web3 社區的 “meet up place”。今年我們最多的主題是阿聯酋的 Web3 創業生態的建設。作為全世界所有 Web3 Hub 裡最多元化的一個區域，我們擁有得天獨厚的優勢去建立一個全球化的線下社區。

忘記周期，關注技術和用戶基礎

14、對於最近傳統金融機構排隊申請比特幣現貨ETF ，你認為通過機率大嗎？傳統機構入場加密其實是個很老的敘事，你怎麼看傳統金融機構這次“逆勢”入場的時間點和將帶來的影響？

Bill：我很看好。就好像 O2O 在2000 年第一次互聯網泡沫時就曾經有過，比如讓很多頂級基金都折戟沉沙的 WebVan。但那時候的計算終端是 PC 而不是移動手機，冷鍊和物流也不成熟，所以作罷。

但今天無論在美國還是中國，用戶都可以在移動端進行生鮮食品的下單，這已經成為了一個 1 萬億 GMV 以上的大生意、大市場。我想舉這個例子是想說明，如果一個趨勢是有價值的，那第一次從業者們的嘗試沒有成功，不代表它未來不會發生，可能在第二次或者第三次的嘗試中，時機就對了，天時、地利、人和都有了，那就會發生，而一旦發生，就會產生對行業和用戶巨大的影響。所以對於一個有意義的創新，我們永遠都不忽略“時間”這個最重要的因子，只要我們許以時間和耐心，該發生的總會到來。

所以，對於 BTC 未來的ETF 趨勢也是一樣的。全世界所有的大錢（主權基金、共同基金等）和小錢（零售投資者等）都會配置BTC 這款“黃金2.0”產品，這至少在我個人看來，是一定會發生的common sense（常識），只不過剩下的問題是when and where 。一旦當傳統機構開始入場，那就是上百萬億美元的全球廣義貨幣（法幣）中的一部分去認購目前只有1 萬億市值的 Crypto 市場，這對行業的發展的影響是巨大的。

15、 2023年已過半，回顧上半年，總結一下哪些事件或者趨勢是真正對加密行業產生深遠影響的？以及2023 年下半年最值得關注的事件或敘事有哪些？

Bill：和監管的拉鋸戰是對我影響最深的事件。我覺得這是行業發展的必然。未來金融監管和行業創新共存是新常態，鷹派和鴿派的妥協也是必然的趨勢。當然，這種宏觀的事情，我們個人能夠影響的程度有限，更多的是要去接受它的存在，學會與它共存。

我個人最近關注比較多的是X（前推特）的發展和Paypal 的穩定幣，兩者都有幾億用戶的規模，他們在Crypto 行業的進展可能會把我們這個行業的用戶基數推到一個新的量級。

16、距離年初幣安BUSD 遭到監管打壓大概半年時間，PayPal 便推出了美元穩定幣PYUSD ，如何看待美國監管的意圖或變化，以及PYUSD 對於加密行業帶來的影響？

Bill：流量是這個世界上所有生意最貴的門票。無論是當年的線下商業地產（梅西百貨、萬達廣場），還是 Web1 的門戶網站，Web2 的TikTok，Web3 的錢包/交易所，得流量者得天下。哪怕是在美國市場，所有擁有流量的玩家都已經覬覦這個 Crypto 很久了。 Facebook 很不幸地死在沙灘上，否則它的場景可能已經帶著40 億中國以外的Web2 用戶進入Web3 了。我覺得就是謀定而後動，作為Fintech 1.0 的老兵，他們在這個時間點官宣，一定是有 PayPal 足夠的心力讓這個穩定幣能夠引領它的 4 億用戶進入 Crypto 。如果他們這件事兒做成了，那 Crypto 將成為一個 10 億用戶級的市場，我期待也相信這一刻在未來的24個月內到來。

17、隨著傳統金融巨鱷們申請比特幣現貨ETF，PayPal 發布美元穩定幣，加密社區對於“新一輪牛市是否很快將帶來”討論聲很大，你對於下一輪牛市到來的時間點或者契機有哪些預測？

Bill：小年不知大年。我一直覺得 “4 年周期論者” 們，即是“Crypto Native”——因為他們熟讀了過去8年的歷史，但同時也是不幸的“Crypto Naive” ——因為一葉障目而沒能了解全球政治經濟與貨幣的大周期。

過去的連續2個週期，都是在人類歷史上最大規模的法幣量化寬鬆大周期裡，所以只要你是Risky Assests（風險資產），你不漲都沒有道理。但如今不一樣了，範式變了，全球的大邏輯變了，“錢”變貴了（全球利率都從0 甚至負漲了幾百個BP ），連誰是這個世界的話事人都要變了。

所以你問我新一輪牛市會不會到來，我會勸大家忘掉週期，專注基本面，focus on the technology and user base instead of asset price（關注技術和用戶基礎而不是資產價格）。 “菩薩畏因，眾生畏果”，果是資產價格，因是基本面，我希望我們這個行業的所有夥伴們都能夠多關注基本面，也就是技術發展和用戶場景。 “The future is already here – it's just not evenly distributed”，讓我們躬身入局的同時，也拭目以待，謝謝。