本期嘉賓：
主持人：
範媛媛， 博鏈財經合夥人
以下為本期訪談實錄：
博鏈財經：“幣圈一日，人間一年”，過去一年，區塊鏈、數字貨幣行業經歷了無數個熱點，市場參與者也從貪婪走向恐懼，甚至很多人絕望離場。那麼自發起項目、組建團隊以來， 牛頓Newton都做出了哪些成績和進展？有哪些值得分享出來的Milestone？
徐繼哲：過去一年，整個市場“單邊下行”，行業的從業者，包括交易所、項目方以及投資人都承受了很大的壓力。
牛頓恰恰是在這樣一個“單邊下行”的市場中創立的。 2018年一月份牛頓正式創立；三月份形成白皮書的初稿；三、四月份完成第一輪（基石輪）通證交換；七月份完成了第二輪通證交換。另外，技術開發從三月份同步推進，隨後經歷了主網NewChain開發、錢包NewPay開發。主網NewChain於2018年12月18日上線，錢包NewPay同步發布。在這個過程中，我們也開發了牛頓第一個DApp應用叫NewMall ，也可以稱為牛頓版Amazon或者牛頓版阿里巴巴。到了2019年，最近的一個比較大的里程碑事件是牛頓將於4月16日通過Prime優選項目通道登陸火幣。
總得來講，牛頓是一個非常典型的在熊市和寒冬中誕生並成長的項目。以我個人的切身體會來說，在寒冬中做項目，真的非常艱難，社群定位、項目推動以及社群維護和發展等各方面的挑戰都非常大。
在寒冬中成長起來的項目，不管是核心團隊、合作夥伴還是參與Token交換的社群成員或者投資機構，都經歷了很嚴峻的考驗。大家經歷了這樣嚴峻考驗之後，會讓這個項目更加紮實，抗風險能力更強，這樣的項目未來的成長性也會更大。
在這個寒冬裡，確實有很多人像主持人問得一樣，絕望離場，從創業的角度來講，對於優質的項目或者優秀的團隊來講，寒冬是絕佳的創業時機，因為在寒冬裡會嚇跑投機者，會讓能力弱一些的參與者直接就凍死，所以總得來講，寒冬也是一件好事。
未來，我覺得像牛頓這樣的項目會越來越多，而這些能創造內在價值的區塊鏈項目的出現，整個行業迎來春天也是必然。
博鏈財經：作為最早的挖礦以及比特幣持有者，還曾聯合創辦亦來雲(ELA)，於2017年底離開，發起牛頓Newton項目，過去一年多有哪些不為大眾所知的心路歷程？又有哪些印象深刻的事情？
徐繼哲：最早在2011年，我通過自由軟件基金會的網站知道了比特幣，後來有過一些挖礦的經歷。這些更多的是一個技術人員對比特幣的好奇，遠遠達不到產業化的規模，但這卻是我後來投身區塊鏈一個很重要的切入點。
大概在2016年底，我開始和朋友去研究，到底我們能在區塊鏈行業做些什麼，在2017年初，我跟陳榕和韓鋒一起籌劃一個項目，這就是後來的亦來雲。
事實上，在過去的大半年，尤其是最近這一、兩個月，關於牛頓和亦來雲的關係，以及我和亦來雲的關係被不停地問道，甚至出現了一些完全歪曲事實的報導，我確實之前沒有在任何公開場合回應這件事，所以今天也藉著博鏈財經的平台，首次正式回應一下。
簡單來講，2017年七月，亦來雲這個項目成立，然後一路發展到現在，這個項目本身，至少團隊內部的問題確實很多。
但從2017年的七月項目啟動的初期，這個團隊齊心協力一起做事，到了2017年底，我與其中一位核心成員，理念分歧越來越大、不可調和。我最終於2017年12月退出亦來雲，但當時沒有在媒體上發任何公告，只是在亦來雲一個500人社群裡發了一個公開信，宣布正式退出亦來雲項目。
退出亦來雲項目之後，我開始構思現在的牛頓，當時叫“去中心化電商協議”項目。
至於有人拿牛頓網站上的一些頭像去說這些人也曾經在亦來雲這網站上。事實上，在牛頓社群裡確實有一部分人來自於亦來雲社群，包括我本人、亦來雲原來的、現在的社群和牛頓社群都保持了很融洽的關係。
比如說我跟韓鋒，拋開亦來雲項目，我跟韓老師私交不錯，平時也是盡可能的互相幫助。 2018年一月，我說準備創立牛頓這個項目，當時亦來雲還呈現明顯的上升勢頭，我說如果韓老師感興趣，也可以參與，他欣然答應了。所以韓老師是牛頓的天使投資人，這是客觀事實。
但這並不意味著牛頓跟亦來雲是同一個團隊，自始至終，牛頓和亦來雲是兩個完全獨立的項目。
所以我跟亦來雲的關係，整個過程都是公開的。另外，據我所知，當時亦來雲社群的一些人也會在近期發出一份公開信，再次澄清一下這件事。
博鏈財經：牛頓Newton先後完成3輪通證交換，投資方包括JLAB、共識實驗室、創世資本、BlockVC等知名投資機構。累計交換了近4000個比特幣，假如我們來做一個複盤，牛頓Newton是如何獲得這麼多頭部機構的青睞？
徐繼哲：這個問題特別好，考慮到2018年整個市場“單邊下行”、形式嚴峻， 4000個比特幣確實算是一個不小的成績。
為什麼有這麼多機構的支持，我覺得最主要還是因為牛頓這個項目比較獨特。
我們知道市面上大部分的項目都是偏純技術類的，也就是說這個項目本身的定位就是要發明某一種技術。
但我認為從整個科技行業來看，包括區塊鏈，也包括之前的計算機、互聯網，以及更早的甚至是電力，蒸汽機等，所有的技術創新可能會經歷兩個階段：先是技術探索期，當一個技術成熟到一個時間點之後，就會進入商業化階段。
因為任何一項技術只有應用到我們的生活當中，它才能夠創造價值，才是有意義的，否則這個技術就會因為缺乏實際應用價值而被陸續淘汰。
而整個區塊鏈正在經歷著從技術探索期向商業化階段的快速過渡，這個窗口期其實已經到來了。
牛頓定位於社群經濟的基礎設施，希望將當前的公司經濟體升級為社群經濟，把“多數人貢獻、少數人受益”的激勵模型升級為”人人貢獻、人人受益”的模型。在這樣定位的背景下，我們一定會用到區塊鏈技術，但如果想做一個真正有實際商業價值的應用和產品，光有區塊鍊是不夠的，我們還需要藉助去中心化的存儲，也需要有上鍊的物聯網IoT設備，這樣的才能形成一個完整的技術棧，牛頓擁有基礎技術、中間層以及上層DApp完整技術棧。
牛頓這樣的定位在市場上比較有稀缺性，甚至有一定的前瞻性。我認為這代表了這個行業的發展趨勢，因為不管什麼技術，包括區塊鏈在內，早晚有一天必須要服務我們的生活。
我們去設想一下，假設五年以後、十年以後，我們再看區塊鏈這個行業，我們還會整天關注某個項目的加密算法、它的可擴展性嗎？我們一定更關注這個項目、這個產品到底給我們的生活帶來了什麼。只有這樣，這個行業才會有發展。
總結一句話，普通用戶不需要區塊鏈，普通用戶需要更好的生活。
應該多思考到底如何運用區塊鏈的思想和技術去服務社會、去創造價值。
行業人群可以聊區塊鏈的理念，但和普通用戶不能講道理，必須講區塊鏈能為他們帶來什麼，比如：更低的成本，更多的權益，更好的數據保護等。
最後，也想藉此機會特別感謝這些機構以及社群的支持。好的定位、前瞻性，也需要有整個社群、各路合作夥伴的支持，牛頓才有可能發展，再次感謝他們。
博鏈財經：最近這一波海報宣發過程中，牛頓Newton的“朋友圈”大佬，很多都是垂直B2C電商的創始人，比如好樂買創始人李樹斌、美麗說創始人徐易容、蘭亭集勢聯合創始人劉俊、珂蘭鑽石創始人郭峰、麥包包創始人葉海峰等等，牛頓還高調喊出“電商復仇者聯盟”，這裡到底有什麼“仇”以及牛頓跟這些大佬有哪些值得分享的故事？另外，在牛頓項目的發展規劃中，在資源或者“朋友圈”方面，還需要補齊哪些短板？
徐繼哲：“電商復仇者聯盟”這個叫法，借鑒了漫威著名系列電影的名字，也是一個很有趣的比喻。
這些B2C垂直電商的創始人和CEO，也都是我和李樹斌的好朋友，大家在此之前也已經認識很久。
他們都是很成功的企業家，當時他們這些公司加起來曾經募資規模預計超過了5億美金。
大概在2011年左右，在競爭激烈的電商大戰中，這些人在中國乃至世界範圍內都是叱詫風雲的人物，當時我還在好樂買，北京的地鐵裡有很多很多好樂買的廣告。
從另外一個角度來講，這些電商大佬肯定也都是不滿足於現狀的，這麼多年一直也在思考如何用更好的技術，更好的體驗、更好的模式去做一些重大的創新，能夠給零售行業帶來一些突破。
過去幾年，我也一直在斷斷續續的思考，區塊鏈對於零售業、電子商務行業的影響會是什麼，當我在2018年的一月決定做新項目的時候，我也就毫不猶豫的把區塊鍊和零售結合一起作為切入點去思考，後來就有了牛頓這個項目。我們發現Amazon、阿里巴巴為代表的零售業其實是一個公司製的縮影，而我們將牛頓定位為社群經濟基礎設施，我們希望做一個有廣泛用戶基礎的落地應用，去打開市場，而不是只提供一個純技術的框架，所以我們自己推出了牛頓上的第一個DApp—牛頓商城NewMall 。
總結來說，我們希望能夠為社會做出更大的貢獻，同時也希望能夠將收益、數據、治理權益等拿回來，還給千千萬萬的消費者、快遞業務員等貢獻者。
博鏈財經：目前牛頓Newton已經上線主網（Newchain）、錢包（NewPay）、賬戶體系（NewID）以及第一個落地的商業化場景鏈商零售（ NewMall ），NewMall對牛頓Newton這個區塊鏈經濟體的價值主要體現在哪些方面？目前用戶已經突破13萬，接下來，內部有沒有定什麼“小目標”？
徐繼哲：因為區塊鏈的思想和技術是一個全新的東西，很多人完全沒有概念，牛頓就想先做出一個“樣板工程”——NewMall，告訴大家我們如何利用通證經濟改變傳統行業。
正如移動互聯網剛剛興起的時候一樣，手機APP當時需要一個範式，區塊鏈同理，到底DApp怎麼做才能夠讓用戶直觀的體驗和感受。
NewMall對標的是零售業，大家都知道零售業是世界上最大的行業，可能沒有之一，而牛頓在零售業，尤其在線的零售業有豐富的經驗，我們希望通過NewMall這樣一個DApp，可以源源不斷地把法幣注入到牛頓的這個經濟體裡面來。
當越來越多的用戶通過法幣交易進入牛頓這個社群，這些用戶會產生越來越多的交易，這個交易本身，牛頓會向商戶收取比傳統電商低很多的去中心化電商交易費，這個交易費會以激勵的形式，通過NewPay激勵給社群，這意味著牛頓的價值會不斷地提升，社群的數字資產體積也會不斷的增大，當數字資產的體積急速膨脹的時候，牛頓通證的價值也會得到很好的支撐。
截至目前，牛頓賬戶體系（NewID）已經超過13萬，我們下一個小目標是50萬，這也意味著牛頓的通證的持有者會達到這個數量。我希望2019年這個數字能夠達到幾百萬，屆時牛頓就會形成了一個龐大的社群經濟體。
假如每個社群用戶每一年在NewMall上的購買力是1萬元人民幣，從交易的角度來講，一百萬社群用戶的購買力會迸發出巨大的威力，也將改變世界。
博鏈財經：上週五接受包括博鏈財經在內的小部分媒體採訪時，你說牛頓Newton要做區塊鏈時代的阿里雲？這個可否具體分享一下這背後的出發點和邏輯。假如說NewMall是牛頓自己主導的“樣板工程”，那社群的參與者，還可以在牛頓這個生態體中，做哪些事？
徐繼哲：未來隨著區塊鏈技術的成熟，公司體制的經濟模型會逐漸過渡到社群驅動的經濟模型。
事實上，第一個成功的區塊鏈應用——比特幣，它並沒有一個叫比特幣的公司，是完全是由社群自發的組織在一起的。比特幣市值最高的時候，達到數千億美金，接近4-5個百度。
未來各行各業包括零售業、出行以及房地產等領域都可以從公司製升級為社群經濟體。
在這個大的時代背景下，新的創業者、新的年輕人想創業，我認為用社群經濟的思路去創業是最佳的切入點。
這個時候他們創業也需要基礎設施，需要利用區塊鏈去運行合約、去實現一些數字資產的確權以及激勵，也需要去中心化的存儲設備，去存儲大量的鏈外數據，比如物流業需要IoT、尤其是上鍊的IoT，去做一些供應鏈的追踪等。
牛頓則可以提供上述基礎設施，讓更多的開發者可以很容易的基於牛頓去升級各個行業。
所以，除了NewMall這個“樣板工程”，牛頓不會再做其他的DApp。其他的DApp交給社群、開發者以及創業者去創造。
博鏈財經：說到新興電商經濟體， 拼多多是一個不得不提的公司， 拼多多一度市值超過京東，成為中國僅次於阿里系的第二大電商巨頭，作為電商行業的老兵， 拼多多的崛起給牛頓和你個人帶來了哪些啟示?
徐繼哲：過去五年裡，不止是在電商行業，甚至放到在中國的各行各業，拼多多都是非常非常成功的一家公司。
牛頓是用另外一種思想和技術思考如何變革零售業。從結果的角度來講，牛頓跟拼多多有一點點“殊途同歸”的感覺，但我認為牛頓更徹底。
事實上，拼多多的早期模式類似於拼團，它的本質是利用手工的方式去對某一個SKU形成購買力的集結去大幅度降低成本，然後提高這種規模化的效應。
而牛頓商城NewMall本質是運用了區塊鏈的思想和技術實現了對整個商城裡全品類、全SKU、全自動購買力的集結。
從模式上看，NewMall可以理解為購買力集結的“全自動”版拼多多。從交易角度來講，NewMall的本質還是對用戶的數字資產確權以及把收益激勵給貢獻者，這兩點拼多多是沒有的。
博鏈財經：此次登陸火幣Prime的過程中，有哪些是之前就預料會發生的事，有哪些在預料之外？最艱難的抉擇是什麼？
徐繼哲：這次登陸火幣Prime前前後後的溝通是一個很動態的過程。因為Prime這個模式本身是一種類似“雙十一”促銷的方式，在行業整體下行的大背景下，通過這樣的促銷，讓一個項目可以在短期內、快速的獲得大量新的通證持有者。
這裡面相對比較艱難的是在Prime這個平台上，雙方要商量出一個比較公認且有效的銷售價格和規模，但這是一個持續討論、談判和交流的過程。
在這個過程，很難找到所謂的科學合理的數值（幣格和流動比例）。雙方需要不停的討論和交流，最終“求同存異”達成一致。
博鏈財經：對於一個區塊鏈項目來說，登陸交易所以後，項目的發展就會或多或少受到二級市場的影響，牛頓Newton如何看待“資本“這把雙刃劍？你個人和團隊是否已經準備好？
徐繼哲：牛頓團隊肯定是完全準備好了。在我看來，登陸交易所以後，可以讓通證流轉起來，讓更多的人獲益、讓新的參與者入場，這是一個非常重要的環節。
不可否認，一旦登陸交易所，整個項目必然會受到這個行業周期以及價格波動的影響，但我看到的更多還是積極的一面，不能說因為有影響，我們就放棄這個事，肯定是不對的。
在熊市大的背景下，對我們來講，最重要的是不停的去強化牛頓項目的基本面，也就是說我們要大力的去拓展我們社群的規模、NewID的數量、NewMall的交易規模，讓更多的用戶去體驗到社群經濟的魅力。降低他們的消費成本，讓他們擁有自己的數據，讓他們有機會參與到一個新興經濟體的治理中來。
這個時候也意味著NewMall會產生更多的收益，把這個收益再去激勵給整個社群。此外，我們也要去開發新興的市場，比如說韓國、東南亞、日本，也包括美國。
只有這樣，NEW才會有很好的價值支撐，它的價格也會有一個很好的表現。
博鏈財經：爆紅之後，回歸項目本身，牛頓Newton未來會有那些戰略佈局和發展規劃？
徐繼哲：牛頓Newton任何時候都要聚焦項目本身。
總結來說，牛頓接下來的重點，還是去強化項目的基本面，拓展更多的市場、拓展社群規模、拓展用戶。然後推動牛頓社群經濟體的DApp去改造更多的行業，讓更多的參與者通過牛頓的基礎設施去升級各行各業。
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