采访 | Tong Carol 来源 | PANews
从技术比拼到生态落地，从“万链齐发”到DApp数量竞赛。经历了技术性“吹牛”的公链在2019年都将主题切换到生态落地。
“如果将区块链的竞争按阶段来看，每个阶段的评价指标是不同的，而且指标是人为设置的，EOS引发的TPS，波场带动的DApp活跃度。” 本体（Ontology 简称ONT）创始人李俊接受PANews专访时表示，他认为，下一个阶段的评价指标将变为——谁在实体行业率先落地。为此准备，本体今年新换了标语“Ready for all Businesses”。
与社区型公链的DApp不同，本体的生态建设分为两部分，一部分是B端机构，一部分是社区，且为这些合作开发者提供尽可能完善的技术支持和资金支持。不同于靠“博彩”提高日活的部分公链，本体并不鼓励博彩项目，这类项目甚至无法参与本体的“文艺复兴”dApp激励计划。
针对波场发行的稳定币TRC20USDT，李俊还向PANews透露，本体也正在与合规的机构商谈在本体公链上发行美元稳定币，但是这个合作机构一定不是USDT，USDT这在美国并不合规，本体的合规、受监管的合作伙伴将于近期向大家公布。
本体是如何建设公链生态？有怎样的扶持机制和治理机制优势？如何选择B端大型机构合作？“烧钱补贴”是建设生态的有效手段吗？公链的核心竞争力是什么？…李俊向PANews详解本体生态建设的“几板斧”。
（对话实录两万字，以下为部分重点节选，在不改变本意前提下略有修改）
谈生态：大企业合作，全方位扶持
PANews：本体的生态发展整体是怎样的规划？
李俊: 生态发展其实是两条线，Ontology的核心主线是to B，当然包括金融机构企业这一部分。但这个部分不会是一个大数量的，因为这种合作通常是长达数月甚至一年的长周期合作。目前我们有一些比较明显的进展，正在跟一些大型企业做合作探讨。
另外一条主线就是公链的社区部分，我们推出了一个体系化的、公开的激励计划，包括节点和DApp。所以目前DApp的上线是由激励来扩展的，但我们对ONT上每个DApp的质量还是有把控的。节点的激励计划效果也不错，比如说几天前，EOS和TRON最大的社区成为了本体的节点。所以我们现在节点的生态是比较完整的，既有大型企业的节点，又有大型社区的节点。
PANews:Ontology最近跟韩国的一些大型企业，比如MovieBloc达成合作，那在国内跟哪些大企业有合作吗？
李俊：国内原来跟复星有合作，另外还正在跟一些大型企业沟通合作，包括制造业，但是他们要形成DApp的话需要一个过程，因为他们现在的模式业务流程比较复杂，体系也比较大。
PANews: MovieBloc也是有非常多用户的这么一个传统的企业，本体是怎样说服或怎样推进合作的？
李俊：他们（MovieBloc）也想做去中心化服务，但是因为他们没有区块链的技术团队，而且像他这种规模的去中心化是需要一个全球知名的公链来做支持的，可能光有全球知名的公链还不够。比如说以太坊，他们也评估过在以太坊上开发等于什么事情都要你自己做，而且最关键是底层的服务很难有绝对性的保证，比如说他在以太坊上做了很多定制化内容和DApp，哪天以太坊要升级，或者以太坊的底层技术有什么问题，他自己几乎是无法控制的，也没有人来帮他控制。这些企业要做这种产品化的、服务化的（去中心）改造，他就不能只依赖于没有服务保障的公链。本体有一部分核心团队会持续提供技术支持，能为那些做定制化开发的项目方提供开发服务和长期运营的支持，保证其产品的稳定性。
第二，本体本身也是一个全球排名前20的国际化的公链，项目方自身因为广泛性和公信力的缺乏，自己建一条短期内全球认可的公链其实是很难的。所以企业觉得这种合作是很有价值的，他们可以聚焦在业务拓展和用户运维，我们可以提供底层技术，一来可以避免风险，而来可以确保项目成功。
PANews:在技术方面的话，因为之前的时候，早期的公链有开发者抱怨工具不全，本体在工具方面也都会为项目量身定做吗？
李俊：对，都会做定做。比如说像本体自身的，比如说SDK、API、IDE以及各种语言的接口等开发的集成环境，现在已经很完善了，但我们还在持续增加（工具）。对于那些行业性的应用，我们会为他做定制化（工具），比如说内容行业，分布式社群，他可能需要特殊的工具，特殊的DApp配合的接口，这些我们都会为他们做定制化开发。所以他们就不用在协议和工具层就不用担心了。这样，那些没有任何技术背景的项目团队也开始做自己的分布式应用。
PANews:这些合作好像除了技术上面的支持，资金方面也有一些扶持？
李俊：对，我们有个Capital——OGC（Ontology Global Capital）一般分两部分，一部分是财务投资，一部分是生态投资，两个Found会做不同的投资。对于特别优秀的孵化项目，我们会在财务、市场、技术以及未来它的持续发展上做综合性的孵化，使他可以在项目区块链化这个流程中走的更快。这样也体现了本体的综合价值。
PANews:我们生态基金现在投了多少项目？
李俊：几十个吧，肯定超过30个，我们都有专业的GP团队在做。
PANEWS:除了这一部分我们主动扶持的大团队，还有一些小的团队，可能就几个人或者甚至一个人的开发者想来我们这里做DApp的话，我们会提供怎么样的支持呢？
李俊：可能是几项服务，第一项可能简单直白一点，就是钱的激励。现在DApp运行的底层手续费中60%是直接返还给开发者的，比如说很多用户花费的gas费，我们是直接返还给开发者的。
第二项是我们每周都有2万美金的激励，如果你排名进入前五，就可以按照你的活跃比例来分这2万美金。下一个阶段，因为本体马上要突破20到50个DApp了，那么每周的奖金会提升到5万美金。比如说云斗龙，可能他现在每周都可以分到好几万，甚至10万以上，这对他们来说已经可以覆盖运营成本甚至赚钱了。
另外我们还有一些借款计划，就是开发者有好的idea，经过评审，我们会借给他开发资金，DApp上线运行产生盈利之后再来还款。
技术上就很简单，比如根据它的应用类型，开发者需要本体为他提供额外的接口，如果评估下来，这些接口或者协议是有通用化潜能的，我们都会免费做各种技术支持。所以说，本体基本上应该是目前服务体系最完善的公链。
谈DApp：只有跟真正商业结合才能保证高日活
PANews:我们在官网上看到实时更新的DApp的数据，发现这些DApp的日活差别很大，比如说排名第一的应用每天可能有5000多，但是后面的就是零了。
李俊：因为现在游戏的生命周期都非常短，即使是好的游戏，生命周期相对长一点也就几个月，这也是我们现在可以看到的最大的问题。每个平台可能就是TOP5或者TOP10，可能会比较火一点，其他的可能就不行。但是在所有在做DApp生态的平台里面，本体是真正每一笔交易都要收gas费的，所以这些数据是没法用机器人来刷量，是完全真实的量。
未来只有一些跟实际商业，甚至跟实际生活相关的应用，才有可能长效的保持高日活。而且即便到那个状况，在一个公链当中也不可能出现几百个高日活（的DApp），（未来）还是头部效应十分明显。
PANews:据您的预测未来排名靠前的DApp会不会还是游戏？本体好像没有博彩类的项目。
李俊：我们博彩比较少，因为我们官方也不支持，本体的激励计划也不会对博彩类开放。我们更想做商业的应用。对未来来讲，我觉得中短期可能还是游戏为主。但是如果在B端真正的有一些突破，那些可能会是一些高频应用。
有几个方向（值得关注），比如说资产数字化，如果有些高流动性的资产细分之后真的数字化了，它每天的交易量或者交易笔数可能就远远不止现在几千、几万。而且它是一个常态交易，那就很容易形成头部的DApp。比如说我们现在做的复星的积分项目，接下来下半年可能有些用户会开始交易，即使几千万的用户量日后交易的只有10%和1%，它的数据表现也会远超一些游戏了。这种类型的商业应用日后会成为比较稳定的DApp。所以到明年再去看DApp榜，这种应用可能会排在前，而且它的稳定性很强。
PANews:：您刚才也提到，本体会对DApp的生态做很多扶持，包括财务上的，现在其实其他很多公链也烧了不少钱，您怎么看这种烧钱的做法？
李俊：我觉得烧钱不是一个长久之计。其实本体本身就有一个（资金）池，比如说给技术社区的，给生态拓展的，这个事本来就是公开的，这部分（资金）本来就用在这里面。
而且本体的Token设计在现在的公链当中是最合理的一个。这种双Token和循环回报机制，是同时照顾到开发者、投资者和合作伙伴的机制。举个例子说，以太坊ETH是一个纯燃料机制，以太坊高峰的时候会有几百万美金的ETH被用掉，但其实这些都回馈给矿工了。其他的以太坊持有人和投资人获得不到实际的价值，只能靠ICO很火，（把币价）炒上去才能（实际获利）。
本体的机制是ONT是治理的（代币），但是ONG会被循环使用。我即便现在用ONT激励一个DApp进来，DApp带来的每一笔交易量都收钱（gas费），收完的钱都会回馈给所有ONT的持有人。所以激励体系当中，其实除了本体激励给开发者的部分，DApp使用过程中用户产生的手续费又会回馈给我们的体系。
所以这套模式是一个可持续化的模式。而且ONT是不增发的，不通胀的。另外还可以通过双Token的机制保持保持gas费用稳定。但是ONT的持有人可以通过生态扩大，回馈增多来获利。这两套机制设计其实是解决了现在很多的问题，因为每个DApp最后产生的回馈价值大于它的激励价值，即便基金会的初始资金烧完了（激励）也会不断的循环下去。所以对公链来讲，最重要的就是机制设计。靠烧钱只能是短期的。
谈技术：分片和跨链技术走在前列
PANews:我们现在TPS(Transaction Per Second)实际上跑出来大概是有多少？
李俊：本体主链上的TPS，就是layer1层的，在实验环境里面，中国信通院第三方测出来的结果是，实验环境里达到11800 TPS，目前这个数字在公链当中是最高的。在实际环境当中，因为我们做了限流，可能是5000到7000 TPS左右，已经能够满足绝大部分目前的非高频商业场景，真正高频的其实除了交易所集中撮合这些部分，或者你真的做到天猫双11这种规模了其实也不可能直接在layer1上做了，可能需要一些其他的扩展方案。
本体的分片，6月底会上测试网。而且这个分片真正是达到世界水准的，所谓世界水准就是交易分片、状态分片、智能合约分片会完全完整的开发完成。目前在设计方面，只有以太坊的Casper跟我们是把这些包含全面的。在开发实现上面，我们是第一家完成的。如果把大家的论文方案拿出来看，我可以讲现在本体就是最好的。
这个月还会发布一个本体的跨链框架和协议。目前基于我们研究院的横向比较跟测试，这个跨链协议的适用范围以及性能是可以超过Cosmos。另外本体的layer 2也会在今年第二季度上线。
所以说在扩展性的三大方向分片，layer2和跨链上面，我可以说本体是在整个区块链领域中走在前列的。
PANews:在和大企业合作时，他们会不会比较关注于数据隐私，这部分本体技术是怎么处理的呢？
李俊：会，比如我们现在跟一个做医疗数据的B端企业，他在这个协议中就特别强调隐私保护和客户授权，这也是本体的强项。因为本体除了底层区块链，上面其实我们还有一层，叫分布式信任协作平台。这上面包含一系列跟实际业务打通的模块，比如说分布式的身份、分布式的数据交换协议、分布式的声誉评价体系、隐私保护等。这套协议可以让数据隐私、法律认可流程等与to B业务打通。这个是我们在B端最关注的一些点，必须把这条桥梁建起来，大企业才会愿意做更多的分布式服务。
PANews:您刚才提到未来有时候会有一些高流通性的业务，最近波场也推出了基于波场的USDT，本体未来会不会推出这种类似的稳定币？
李俊：会的，我们现在正在跟2到3家不同的合作伙伴在沟通。因为USDT其实是人人都可以做，你只能压一笔钱都可以发，严格讲每个链都可以发，只是发多少的问题。我们现在目前评估，可能不会直接用USDT，USDT在美国并不合规，我们会做一个合规的，所以可能会跟其他的合作伙伴来做美元稳定币。
谈To B：寻找Top3后的行业挑战者
PANews:您之前也提到，本体很关注B端企业的商业应用，那可否从合作的角度，从技术提供方的角度谈一下，现在哪些行业这方面的需求会比较强烈？
李俊：其实目前整个B端行业需求都不算特别强，第一很多的B端企业对区块链还处于一个可能刚认知还在考虑怎么结合的阶段，第二，他们还在衡量这个改造对业务的价值大不大。第三个问题是在去中心化的流程设计出来之后，对现在这些企业有些时候并没有好处，反而有坏处。项目本身是很好，对客户很好，甚至对社会很好，整体成本下降了，但企业的既得利益不见了，有些企业本来就是靠这些信息不对称等方式，来获得利益和竞争优势，但这会（被去中心化的项目）打破，所以这些企业的动力不足。
真正把区块链这个模式推到B端是很难的，难度不在技术上，而是商业模型。但如果一个新的流程对生态整体是有益的，成本降低，那它一定有存在的价值。其实除了既得利益者，生态当中还有很多排在行业第三名之后的挑战者，他们有动力换一个玩法。
区块链在中短期，很难说有巨头企业开放性的来做这个事情。即便Facebook也是在他自己可控的链的体系下做一些事情。所以本体现在找的就是各个行业真正把游戏规则打破的颠覆者。一般情况，这些颠覆者不会是行业的第一名。
所以区块链to B端推广的难度就在这里，我们要做很多合纵连横的工作。社区类的应用会简单一点，但类型有限，生命周期有限，而且创新和突破性有限，只是换一个套路，所以区块链真正要突破，还是要走到实际的商业里去。这条路是必须要走。
PANews:所以我可以理解为本体在to B这条路上的策略，就是用了行业内各个公司之间的博弈关系？
李俊：我们也会去扶持不同行业的合作伙伴。本体现在在这个阶段有个“二八计划”，就是这两年我们会在八个行业重点扶持5到10家核心团队，给他免费的技术支持。本体目前是少有的在中国市场还有基因、意愿、资源和能力去跟B端去做交流的公链项目。
EOS是纯社区的项目，他没有一个绝对的核心团队在推这个事情，凭社区和节点的意愿做贡献。波场重心可能是放在美国，其他公链可能太小，排在三十位、五十位之外的不是不能做，而是它的资源有限，影响力也有限。总市值如果排不到前20名，公链的前10名，很多机构也不会愿意把资产放在你的链上。
所以必须公链要一定规模和全球影响力，别的机构才会愿意把一些产品上链。具备这样的条件在中国拓展市场的，至少在现阶段本体是处于最佳位置的，所以我们要抓好这些机会，虽然这条路很难，但值得去做，机会还是在，除非的确很难做成，那是行业边界的问题。
PANews:您前面也提到了，比如说一些排名三四十的公链，他们可能资源上也不是很足，就如果看今年或未来公链的一个格局的话，您觉得本体大概是在一个怎样的位置，或者扮演怎样的角色？
李俊：现在本体是在数字货币总市值是前20，如果是公链里的话是前10，本体在中短期内，比如说两年到五年之内，保持在公链前10概率应该是很大。因为说从目前所有的资源，比如说我们至少能保证在没有任何新增收入的情况下运营五年。另外我们一方面肯定要走国际化、全球化的路线，另一方面在中国市场其实是我们有自己独特的优势，在中国市场有基因和资源投放能力，能够跟B端进行规模性的拓展的公链在中国市场并不多，其他的几家热门公链其实要么是社区化的，要么base在海外，要么是娱乐、游戏类的基因。
从技术基础讲技术的底层性能，本体是准备程度最好的，我们现在新的slogan是“Ready for all Businesses”。
谈竞争力：看谁在实体行业率先落地
PANews:如何看待目前公链的排名和评价？
李俊：每个阶段你发会发现对公链有一套评价标准，这套评价标准其实是人为造出来的。你仔细想，最开始大家说TPS，就是EOS自称超百万TPS，造了个叫TPS的评价标准；波场造了个叫DAPP活跃度的评价标准，但是你仔细再想，这些评价标准其实是有点像“海市蜃楼”的。
下一阶段的评价标准是什么呢？大家可能觉得数量也不是一个标准，以太坊到5000了又怎么样，你说日活，先不管日活是真的假的，你觉得也没什么价值，就是换了一个玩法，传统的游戏不管从国产，如英雄联盟到王者荣耀日活是超区块链几百倍对吧？慢慢大家也不再简单关注DAPP。
第三个阶段，我觉得评价标准就是谁在实体行业率先落地，我也不知道真正规模性落地能到哪一天能到来，但是如果能到来的话，我觉得本体至少是其中一个玩家。
PANews:虽然评价标准都不一样，那么换一个角度想，从您的角度来说，公链竞争的核心你觉得是什么？
李俊：在现阶段，因为大家都没有规模性的落地的应用的情况下，公链竞争的第一当然是技术，这是一个基础。第二个竞争是说市场影响，这个不是个虚的，这是实打实的谁的市场影响力更大。市场影响力，当然包括说有多少信仰者等等这些部分，这两个是目前我们公链最重要的两个点。那技术其实更多的现在技术是用来宣传的技术宣传的作用，所以从现阶段来讲，就是营销和市场形象是一个更重要的点，而且它的比重非常高。
下一阶段，当讲故事阶段过去，慢慢开始落地之后，不管是投资者还是市场的评价，就越来越会关注链的底层技术是不是能支持实际业务，业务落地是不是真的有价值的。我觉得什么时候到第二阶段，就是哪家率先有实体落地，大家的关注度就开始慢慢转移。
但是现阶段市场营销是保证你能够活下去，你只要有足够的资源，你才能走到下阶段，所以这种策略是没有错的。
PANews:您刚才提到国际化这块，今年或者说未来一两年有怎么样的规划吗？
李俊：今年我们重点国际化的重要市场，美国、日韩、东南亚、欧洲这四大市场，当然还会包括一些美洲比如说南美，明年可能会扩一些边缘市场。现在我们在美国、韩国、日本都设了团队，有专门进行全球管理的团队，像今年我们在东南亚做了很多活动，印尼还有越南，下阶段我们跟一些头部的交易所也会在东南亚做更大规模的活动。东南亚是一个新兴市场，对很多项目的了解都还不够，所以先入的话其实有很多机会。
