以下是對話全文，根據現場錄音整理。
Jeff：大家好，這裡是華語VC 對談，首先請二位先簡單介紹下自己。
BMAN：我是來自ABCDE Capital 的BMAN，有12年加密領域經驗，經過了許多市場週期。我們有4 億資金總量，也已經投資了Merlin Chain、UniSat、Babylon等許多比特幣生態的計畫。很高興能在這裡分享關於比特幣生態的觀點，謝謝大家。
Yushan：大家好，我是水滴資本大山。我在2013 年加入加密世界，並在2017年與ABCDE 與另外兩位合夥人共同創立了水滴資本，自2021 年起，我們開始在比特幣生態進行投資，也跟ABCDE 一起參與了Merlin Chain 的融資。我們目前也持續尋找比特幣生態內的創新項目，很高興一會兒能和大家一起分享，謝謝。
投資比特幣生態的契機
Jeff：讓我們把時間推回最初，你們什麼時候開始投資比特幣生態項目，投的第一個項目又是什麼？
BMAN：首先當然是Merlin。我們想要投資比特幣生態的原因是，去年三月Ordinals 的出現讓我們意識到比特幣遠不只是數位黃金，它已經變成了一個生態，這是一個重要的轉捩點。再此之前，我們在加密世界工作了12 年，但卻無法使用比特幣做任何事。
但從去年開始，我們能夠在比特幣上銘刻資產甚至創造生態項目。因此，我們認為需要將部分資金用於比特幣生態投資，去年九月，我們舉辦了demo days，正是在那時發掘了Merlin Chain。我之前已經認識Jeff 很久了，也知道Jeff 一直在參與比特幣生態建設，包括BRC-420 協議、Bitmap Explorer 等等。我當時找到Jeff 並跟他討論，我們需要有一個能將所有資產聚合在一起的比特幣Layer2，這也是Merlin Chain 誕生的原因之一。我認為那是一次引人深思的對談，也是我們後期決定領投Merlin 的動因。 Merlin 是我們參與投資的首個生態項目，之後我們相繼投資了Babylon、UniSat、Botanix、Arch 等，目前我們在比特幣生態的投資已經累積超過5,000 萬美元，可能是投資最多的亞洲VC。我們之後還會繼續領域內的投資，如果你有創新且大膽的想法，也歡迎找我一起交流。
Yushan：對我而言，我在大約10 年前就是一名比特幣礦工。在上一輪牛市中比較重要的一個節點是，2021年比特幣的Taproot 升級。 2021年的多頭市場，大家的注意力全都在以太坊生態的DeFi Summer上，比特幣發生了什麼事幾乎無人在意。但身為比特幣礦工，我們清楚知道比特幣Taproot 升級允許新資產發行之後，生態必定會出現一些新的想法。
三年前，我們投資了一個名為OmniBoat 的項目，這是我們在比特幣生態的第一筆投資。但很不巧，當時的Tether決定不再支持多鏈資產，我們也因此重新開始尋找領域內的其他投資機會，包括一些比特幣Layer1的項目並投資了一個Layer1 遊戲，也在之後不久發現了Merlin 。雖然認識Jeff 不久，但我知道他在Web2 領域有和AI 相關的經驗，也覺得他們做的是對比特幣生態是非常有益的事，因此選擇在之後投資了Jeff 的專案。但先前Jeff 的RCSV 專案實際上是在Layer1 上建立的，我並沒有想到之後團隊會選擇去做一個比特幣Layer2。
比特幣Layer1 有潛力出現更多創新
Jeff：大家也都知道ABCDE Capital 和水滴資本投資了非常多比特幣生態計畫。另外Merlin 也即將發布Grants 計劃，為更多生態項目提供支持，歡迎有新想法和意圖的朋友來找我們共同交流。
我們還是先回到Layer1，目前比特幣Layer1 上有很多Ordinals、BRC-20、Runes Marketplace，但據我所知Layer1 的許多項目都是Fair Launch、並不盈利的。我的第二個問題是，如今Layer1 上有哪些投資機會，你們是否認為投資Layer1 專案的難度大於Layer2 以及其他DeFi協議？
BMAN：首先我認為比特幣生態的精神和魅力一直在於專案（尤其是Layer1 資產）一直是Fair Launch。我認為未來一兩年間，比特幣Layer1 將出現越來越多的創新，例如OP_CAT。上個月我們在香港主辦了Bitcoin Day 並邀請到了StarkWare 創始人，他也談到了BTC Cairo 以及OP_CAT, StarkWare 上一直有一小部分人在圍繞OP_CAT 和BVM 進行開發。這是一件很有趣的事，因為StarkWare 一直是以太坊生態的建造者，卻決定加入比特幣生態參與OP_CAT 建設。我們可以基於OP_CAT 建立比特幣Layer1 驗證，我也相信在OP_CAT 的加持下，比特幣Layer1 會出現更多的創新，包括比特幣網路的可程式性與可驗證性。
Yushan：我非常同意BMAN 剛才的觀點，我也認為OP_CAT 在通過之後會是比特幣一個重要的轉捩點。但由於核心開發者、比特幣礦工與社群之間的分歧， OP_CAT 提案通過也絕非易事，可能我們在未來一到兩年內看不到提案結果。此外，我認為PSBT(Partially Signed Bitcon Transactions)、MAST(Merkelized Alternative Script Tree) 以及其他Layer1 協議也值得我們的注意。
我們也嘗試吸引其他生態，尤其是以太坊生態開發者參與比特幣社群。回顧最初，以太坊的想法實際源自於比特幣，其他諸如Layer1-Layer2間的挑戰機制也是最早在Bitcoin 論壇中討論的技術與想法。這也意味著其實許多新的想法和想法都隱藏在比特幣的程式碼、提案和論壇中，需要我們自己去發現並推廣。昨天我還在跟一位資深的比特幣核心開發者交流，他們仍在開發一些看似簡單但有深遠意義的程式碼。因此我希望越來越多的開發者可以參與這場遊戲當中，為我們帶來更多可能。
比特幣創業家的特質：最好且唯一，並把握時機
Jeff：你們對於比特幣生態的建設者有哪些建議，以及你們希望在生態計畫的創始人和建設者身上看到哪些特質？
BMAN：這是個很好的問題，其實我自己也是專案的創辦人。我在2015 年就創立了自己的項目，ABCDE 對我來說也是一個新起點。我認為，對於一個專案創始人來講，你需要先發現一個能由你自己定義的賽道。 ABCDE 的宗旨一直是投資最好且唯一的項目，因此我對創始人們的建議就是要成為某個賽道的最好且唯一。 Merlin Chain 就具備這樣的特質——它擁有自己的代幣標準、王牌項目以及最高的TVL 和最好的社區，這就是我們領投Merlin 的原因。再舉例來講，BitLayer 是第一個基於BitVM 建構的比特幣Layer2，Babylon 則是首個且唯一的比特幣原生流動性質押協議。因此，作為一個專案的創始人，你必須要審視整個市場，並發現自己能夠定義的賽道，並成為其中最好且唯一的項目，這足以讓你捕捉這一敘事中超過80% 的價值，因為第二名是根本無人在意。
Yushan：首先我認為一個很好的開發者並不完全等同於一個很好的創辦人。身為創辦人，你要做的事情遠不止寫出漂亮的程式碼，還需要考慮市場、融資在內的其他一切事務。首先，對一個專案來講最重要的事情是「時機」。我認為比特幣生態將有三波浪潮。
首先是Ordinals、BRC-20、Runes 等Layer1 上發行的資產。緊隨其後的是比特幣Layer2，我最近跟很多比特幣Layer2 專案創始人交流，發現他們只是想做另一個Merlin，這是並不實際的事，因為Merlin 現在所獲得的TVL 與其他成就都是不可複製的。目前這一領域已經有10 數家比特幣Layer2 項目，多數都是不同的，例如一些項目採用了bitVM 技術，另外一些選擇採用多簽或側鏈的形式。我認為現在的生態中並不缺少EVM Layer2，我們始終缺少的是更原生的比特幣Layer2，例如基於Lightning Network、Taproot Assets、RGB、UTXO 的比特幣Layer2，我認為比特幣生態的第三次熱潮會在這些領域出現。我們也在期待越來越多的創始人和假設者加入我們，也希望看到Merlin Chain 與其他比特幣Layer2 網路能夠盡快走向大規模採用。
比特幣生態投資的經驗教訓
Jeff：最後一個問題，我們來聊聊錯誤和失敗，在比特幣生態投資中最大的失敗和從中得到的經驗教訓分別是什麼？
Yushan：開個玩笑，我們最大的錯誤是如果回到去年，我們會多投資Merlin。我認為對於比特幣生態，我們需要多跟主流媒體合作。當我們去年剛開始想投資比特幣生態時，聊的許多主流媒體對此並不關心，他們認為比特幣Layer2 只是以太坊的複製，並不實用。當時的我們無法說服他們相信，但站在如今我們可以自信地講，他們當時的想法是完全錯誤的。話雖如此，市場上仍有許多批判比特幣Layer2 的聲音，對於整個比特幣生態而言，跟媒體的有效溝通是必不可少的。
BMAN：我學到的則是需要將所有創辦人和建造者團結起來一同建立比特幣生態。大家都知道這個生態中存在著太多的FUD 和惡性競爭，但我認為現階段的主旋律不應該是競爭。事實上，我們都應該是夥伴和同行者，因為如果能將生態價值推向千億甚至更多，所有人都會從中獲利。因此，我的觀點是，當下的我們需要共同建造而不是互相FUD。
Jeff：最後我想說的是，在跟一些媒體記者交流時，他們告訴我Solana 生態有一種在小社區里共同建設的精神，以太坊則是始終跟隨Vitalik 的指引，到了比特幣，人們看到的則是Ordinals、BRC-20、Runes 等等資產將比特幣社群分割開來。因此，我認為在未來的一到兩年中我們要做的事情是共同建造、相互幫助，一起「Make Bitcoin Fun Again」。
